Тарик Али: Обвиненията в тероризъм срещу бившия премиер на Пакистан Имран Хан са „наистина гротескни“

AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Това е Демокрация сега!, Докладът за войната и мира. Аз съм Ейми Гудман, с Хуан Гонсалес.

Сега се обръщаме към политическата криза в Пакистан, където бившият министър-председател Имран Хан беше обвинен по Закона за борба с тероризма на Пакистан. Това е последната ескалация между пакистанската държава и Хан, който остава много популярен след отстраняването си от поста през април в това, което той описа като форма на „подкрепена от САЩ смяна на режима“. Хан продължи да провежда големи митинги в Пакистан. Но през уикенда пакистанските власти забраниха на телевизионните станции да излъчват речите му на живо. След това, в понеделник, полицията повдигна обвинения срещу тероризъм срещу него, след като той произнесе реч, в която обвини полицейски служители в измъчване на един от близките му помощници, който беше вкаран в затвора по обвинения в бунт. Скоро след обявяването на обвиненията стотици поддръжници на Кан се събраха пред дома му, за да попречат на полицията да го арестува. По-късно в понеделник Хан отговори на обвиненията в реч в Исламабад.

ИМРАН ХАН: [преведен] Обадих се, за да предприема правни действия срещу тях, полицаите и съдебния магистрат, и правителството регистрира дело за тероризъм срещу мен. На първо място, те правят грешното нещо. Когато кажем, че ще предприемем съдебни действия, те завеждат дело срещу мен и издават заповед за арест срещу мен. Какво показва това? У нас няма правова държава.

AMY ДОБЪР ЧОВЕК: И така, към нас сега в Лондон се присъединява Тарик Али, пакистански британски историк, активист, режисьор, в редакционния комитет на Нов лев преглед, автор на много книги, вкл Въстание в Пакистан: Как да свалим диктатурата, който излезе преди няколко години, и Може ли Пакистан да оцелее? Последната му книга, Уинстън Чърчил: Неговото време, неговите престъпления, ще говорим в друго предаване. И ние също говорим за това в разгара на тези масивни наводнения в Пакистан и ще стигнем до това след минута.

Тарик, говори за значението на обвиненията в тероризъм срещу Имран Хан, който беше свален при това, което той нарича основно подкрепена от САЩ смяна на режима.

ТАРИК ALI: Е, Имран беше подразнил САЩ. Няма абсолютно никакво съмнение за това. Той каза - когато Кабул падна, той каза публично, като министър-председател, че американците са направили огромна бъркотия в тази страна и това е резултатът. Тогава, след като войната в Украйна беше отприщена от Путин, Имран беше в Москва този ден. Той не коментира това, но просто се изненада, че това се е случило по време на държавното му посещение. Но той отказа да подкрепи санкциите срещу Русия и беше критикуван за това, на което той отговори: „Индия не подкрепя санкциите. Защо не ги критикувате? Китай не ги подкрепя. По-голямата част от света, Третият свят, не ги подкрепя. Защо да се заяждам с мен?“ Но той се беше превърнал в досадник. Не знаем дали Съединените щати са вложили твърде много в това. Но със сигурност военните, които са много доминиращи в пакистанската политика, трябва да са си помислили, че за да угодят на Съединените щати, е по-добре да се отърват от него. И няма съмнение, че без военна подкрепа за отстраняването му, той нямаше да бъде свален.

Сега, това, което те мислеха или предполагаха, беше, че Имран ще загуби всякаква популярност, защото правителството му е допуснало много грешки. Говореше се за корупция от съпругата му и т.н., и т.н. Тогава през юли се случи нещо, което разтърси естаблишмънта, а именно, че в най-населената и важна провинция в страната, важна от гледна точка на власт, Пенджаб, имаше 20 междинни избори за парламентарни места, като Имран спечели 15 от тях. Можеше да спечели още две, ако партията му беше по-добре организирана. Така че това показа, че подкрепата за него, ако се беше изпарила, се връщаше, защото хората просто бяха шокирани от правителството, което го беше сменило. И това, мисля, също даде на Имран много надежда, че може да спечели следващите общи избори доста лесно. И той отиде на голяма обиколка на страната, която имаше две части: военните поставиха корумпирани политици на власт, а Съединените щати организираха смяна на режима. И едно от най-големите скандирания на всички тези демонстрации, на които присъстваха стотици хиляди хора, беше „Този, който е приятел на Съединените щати, е предател. Предател. Това беше голямото песнопение и много популярно песнопение по онова време. Така че той без съмнение се е изградил отново.

И мисля, че това събитие, Ейми, през юли, показване на обществена подкрепа чрез избори, когато той дори не е на власт, ги притесни, така че те водят кампания срещу него. Арестуването му по законите за борба с тероризма е наистина гротескно. Той е нападал съдии в миналото. Той нападна някои от съдебните власти в речта си онзи ден. Ако искате да го арестувате, имате - можете да го обвините в неуважение към съда, така че той да може да отиде и да се бори срещу това и ще видим кой ще спечели и в кой съд. Но вместо това те го арестуваха по законите за тероризма, което е малко тревожно, че ако целта е да не участва в следващите избори поради така наречените обвинения в тероризъм, това ще създаде повече хаос в страната. Той не е много притеснен в момента, доколкото мога да разбера.

Хуан ГОНСАЛЕЗ: И, Тарик, исках да те попитам - предвид масовите протести, които избухнаха в негова подкрепа, имаш ли усещането, че дори хора, които може да са били против Имран Хан, се обединяват зад него, срещу политическото и военно управление на държава? В края на краищата - и потенциала за продължаващи смущения в страна, която е петата по големина държава в света по отношение на населението.

ТАРИК ALI: Да, мисля, че са притеснени. И мисля, че Имран направи много важна забележка в речта си през уикенда. Той каза: „Не забравяйте. Слушайте камбаните, които бият в Шри Ланка“, където имаше масово въстание, което окупира президентския дворец и доведе до бягството на президента и няколко промени, задействани. Той каза: „Ние не тръгваме по този път, но искаме нови избори и ги искаме скоро.“ Сега, когато взеха властта, новото правителство каза, че ще се опитаме да направим избори през септември или октомври. Сега отложиха тези избори за август догодина.

И, Хуан, трябва да разбереш, че в същото време сделката на новото правителство с МВФ означава огромно покачване на цените в страната. Сега има много хора, които не могат да си позволят да купуват основните храни на страната. Стана твърде скъпо. Цената на газта скочи. Така че за бедните, които и без това имат малко ток, това е пълна травма. И хората, разбира се, обвиняват новото правителство, защото това е правителството, което сключи сделката с МВФ, а икономическата ситуация в страната е изключително несигурна. И това също повиши популярността на Имран, без никакво съмнение. Имам предвид, че се говори, че ако имаше избори през следващите четири месеца, той щеше да помете страната.

Хуан ГОНСАЛЕЗ: Споменахте ролята на военните в пакистанската политика. Каква беше връзката на военните с Имран преди избухването на тази криза, преди свалянето му от поста министър-председател?

ТАРИК ALI: Ами одобриха го да дойде на власт. В това няма съмнение. Искам да кажа, че сега може да е неудобно и за него, и за тях в сегашната ситуация в страната, но няма съмнение, че военните всъщност стояха зад него, когато дойде на власт. Но подобно на други политици, той използва властта си и изгради огромна база за себе си в страната, която преди беше ограничена до режима, режима на Пахтунхва, правителството, избраното правителство в северната част на страната, на границата с Афганистан, но сега се разпространява дори в части от Карачи. А Пенджаб сега изглежда като крепост, една от основните крепости на PTI — партията на Имран.

Така че военният и политическият истаблишмънт не го правят. Искам да кажа, те си мислеха, че могат да създадат нова стабилност с братята Шариф. Сега, това, което е интересно, Хуан, и за което не се съобщава, е, че преди Шехбаз Шариф, знаете ли, нетърпеливо да влезе в обувките на Имран, е имало разрив, както ми казаха, между двамата братя. Неговият по-голям брат, Наваз Шариф, бивш министър-председател, който е във Великобритания, уж болен, защото е бил освободен от затвора по обвинения в корупция, за да отиде на операция във Великобритания — той е тук от няколко години — той се противопоставяше на Шехбаз идва да встъпи в длъжност. Той каза: „По-добре да отидем на незабавни общи избори, докато Имран е непопулярен, и може да спечелим това и тогава ще имаме години напред.“ Но брат му го надгласува или каквото и да е, както и да уреждат тези аргументи, и каза: „Не, не, имаме нужда от ново правителство сега. Ситуацията е лоша.” Е, това е резултатът.

AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Исках да те попитам и за ужасяващите наводнения в Пакистан, Тарик. През последните два месеца необичайно силните мусонни дъждове доведоха до смъртта на около 800 души, като наводненията нанесоха щети на над 60,000 XNUMX домове. Ето някои от гласовете на оцелели от наводненията.

АКБАР БАЛОЧ: [преведен] Много сме притеснени. Нашите старейшини казват, че не са виждали такива дъждове и наводнения през последните 30-35 години. За първи път виждаме толкова силни дъждове. Сега сме загрижени, че не дай си Боже този вид проливен дъжд може да продължи и в бъдеще, защото времето се променя. Така че сега сме наистина нервни за това. Наистина сме притеснени.

ШЕР МОХАМАД: [преведен] Дъждът разруши къщата ми. Целият ми добитък беше изгубен, нивите ми опустошени. Само нашият живот беше спасен. Нищо друго не остана. Слава Богу, той спаси живота на децата ми. Сега сме в милостта на Аллах.

МОХАМАД Amin: [преведен] Имотът ми, къщата ми, всичко беше наводнено. Така че се подслонихме на покрива на държавно училище за три дни и три нощи, около 200 души с деца. Три дни седяхме на покрива. Когато водата се оттегли малко, измъкнахме децата от тинята и вървяхме два дни, докато стигнем на безопасно място.

AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Така че може да са мъртви близо хиляда души, десетки хиляди разселени. Значението на тази промяна на климата в Пакистан и как се отразява на политиката на страната?

ТАРИК ALI: Това се отразява на политиката по целия свят, Ейми. И Пакистан, разбира се, не е - не може да бъде изключен, нито е изключение. Но това, което прави Пакистан, до известна степен, различен е, че наводнения от такъв мащаб - вярно е това, което каза човекът - не са били виждани преди, със сигурност не и в живите спомени. Имало е наводнения и то редовно, но не в такъв мащаб. Искам да кажа, че дори град Карачи, който е най-големият индустриален град в страната, който почти не е виждал наводнения в миналото, те бяха - половината град беше под вода, включително райони, където живеят хора от средната и горната част на средната класа . Така че беше огромен шок.

Въпросът е следният - и това е въпрос, който възниква винаги, когато има земетресение, наводнение, природно бедствие: защо Пакистан, последователните правителства, военни и цивилни, не успяха да изградят социална инфраструктура, предпазна мрежа за обикновените хора? Добре е за богатите и заможните. Те могат да избягат. Те могат да напуснат страната. Те могат да отидат в болница. Имат достатъчно храна. Но за по-голямата част от страната това не е така. И това само подчертава социалната криза, която разяжда Пакистан и която сега е допълнително опустошена от МВФ искания, които съсипват държавата. Имам предвид, че в някои части на страната има недохранване. Наводненията съсипаха Белуджистан, една от най-бедните части на страната и провинция, която беше игнорирана в продължение на много, много десетилетия от последователните правителства. Така че, знаете ли, ние винаги говорим и се вълнуваме за конкретни природни бедствия или бедствия, свързани с изменението на климата, но правителството трябва да създаде комисия за планиране, която действително да планира изграждането на социална структура, социална инфраструктура за страната. Това не се отнася само за Пакистан, разбира се. Много други страни трябва да направят същото. Но в Пакистан положението е особено опустошено, защото на богатите не им пука. Просто не им пука.

AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Тарик Али, преди да тръгнем, имаме 30 секунди и исках да те попитам за ситуацията с Джулиан Асандж. Току-що направихме сегмент за адвокатите и журналистите на Джулиан Асанж, които съдят ЦРУ и Майк Помпео лично, първият ЦРУ директор, за работа с испанска компания за подслушване на посолството, видеозаснемане, аудиозаснемане, отнемане на компютрите и телефоните на посетителите, изтеглянето им, намеса в привилегията клиент-адвокат. Може ли това да спре екстрадицията на Джулиан Асанж, който е изправен пред обвинения в шпионаж в Съединените щати?

ТАРИК ALI: Е, трябва, Ейми - това е първият отговор - защото това е политически случай от самото начало. Фактът, че висши служители са обсъждали дали да убият Асанж или не, и това е страната, в която британското правителство и съдебната система, действайки в тайно споразумение, го изпращат обратно, твърдейки, че това не е политически процес, това не е политическа виктимизация , това е дълбоко шокиращо.

Е, надявам се този процес да извади още някои факти и да се предприемат някакви действия, защото тази екстрадиция наистина трябва да бъде спряна. Всички се опитваме, но политиците като цяло и главно от двете партии - и новият австралийски премиер в предизборната кампания обещаха, че ще направят нещо. В момента, в който става министър-председател, той просто се поддава напълно на Съединените щати - едва ли изненада. Но междувременно здравето на Джулиан е лошо. Изключително сме притеснени как се отнасят към него в затвора. Не трябва да е в затвора, дори и да го екстрадират. Така че, надявам се на най-доброто, но се страхувам от най-лошото, защото човек не бива да си прави илюзии с тази съдебна система.

AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Тарик Али, историк, активист, режисьор, автор на Въстание в Пакистан: Как да свалим диктатурата. Последната му книга, Уинстън Чърчил: Неговото време, неговите престъпления.