от Райнер Браун, Международно бюро за мир, Април 11, 2022
Можете ли да се представите накратко?
Олег Бодров: Аз съм Олег Бодров, физик, еколог и председател на Обществения съвет на южния бряг на Финския залив, Санкт Петербург. Опазването на околната среда, ядрената безопасност и насърчаването на мира са основните насоки на моята работа през последните 40 години. Днес се чувствам като част от Украйна: жена ми е наполовина украинка; баща й е от Мариупол. Мои приятели и колеги са еколози от Киев, Харков, Днепър, Конотоп, Лвов. Аз съм катерач, при изкачванията бях свързан с обезопасително въже с Анна П. от Харков. Баща ми, участник във Втората световна война, е ранен през януари 1945 г. и се лекува в болница в Днепропетровск.
Юрий Шеляженко: Казвам се Юрий Шеляженко, аз съм изследовател на мира, възпитател и активист от Украйна. Моите области на експертиза са управление на конфликти, правна и политическа теория и история. Освен това съм изпълнителен секретар на украинското пацифистко движение и член на борда на Европейското бюро за възражение по съвест (EBCO), както и World BEYOND War (WBW).
Можете ли да опишете как виждате действителната ситуация?
OB: Решението за военната операция срещу Украйна е взето от президента на Русия. В същото време руските граждани, съдейки по независими медии, вярваха, че войната с Украйна е невъзможна по принцип!
Защо се случи това? През последните осем години антиукраинската пропаганда се излъчва ежедневно по всички държавни канали на руската телевизия. Те говориха за слабостта и непопулярността на президентите на Украйна, за блокирането на националистите сближаване с Русия, за желанието на Украйна да се присъедини към ЕС и НАТО. Украйна се счита от президента на Русия като територия, исторически част от Руската империя. Инвазията в Украйна, в допълнение към смъртта на хиляди хора, увеличи глобалните негативни рискове. На територията с атомни електроцентрали се водят военни действия. Случайното попадане на снаряди в атомни електроцентрали е по-опасно от използването на атомно оръжие.
YS: Незаконното нахлуване на Русия в Украйна е част от дългата история на отношенията и враждебните действия между двете нации, а също така е част от дългогодишния глобален конфликт между Запада и Изтока. За да го разберем напълно, трябва да си спомним колониализма, империализма, студената война, „неолибералната“ хегемония и възхода на желаещи нелиберални хегемони.
Говорейки за Русия срещу Украйна, решаващото нещо, което трябва да се разбере за тази неприлична битка между архаичната империалистическа власт и архаичния националистически режим, е остарелият характер както на политическата, така и на милитаристката култура: и двете имат наборна служба и система на военно-патриотично възпитание вместо гражданско образование. Ето защо разпалвачите на война от двете страни се наричат нацисти. Психически те все още живеят в света на „Великата отечествена война“ на СССР или „украинското освободително движение“ и вярват, че хората трябва да се обединят около своя върховен главнокомандващ, за да смажат своя екзистенциален враг, тези хитлеристи или не по-добри сталинисти, в ролята на които те изненадващо виждат съседни хора.
Има ли някакви особености в този спор, за които западната общественост не е или не е много добре информирана?
YS: Да, със сигурност. Украинската диаспора в Америка нарасна значително след две световни войни. Американското и други западни разузнавания по време на Студената война вербуваха агенти в тази диаспора, за да използват националистически настроения за подбуждане на сепаратизъм в СССР и някои етнически украинци станаха богати или направиха кариера в политиката и армията на САЩ и Канада, по този начин се появи мощно украинско лоби с връзки към Украйна и интервенционистките амбиции. Когато СССР падна и Украйна получи независимост, западната диаспора активно участва в изграждането на нация.
Има ли дейности срещу войната в Русия и ако да, как изглеждат те?
OB: Антивоенни акции се провеждат в Санкт Петербург, Москва и десетки големи руски градове. Много хиляди хора просто излязоха на улиците, за да изразят несъгласието си. Най-популярната категория участници са младите хора. Над 7,500 студенти, служители и възпитаници на най-стария руски Московски университет „Ломоносов“ са подписали петиция срещу войната. Студентите искат да се видят като част от свободния демократичен свят, от който могат да бъдат лишени поради изолационистката политика на президента. Властите твърдят, че Русия разполага с необходимите ресурси за живот и атомни оръжия, които ще я защитят, дори в условия на отделяне, от останалия свят. Над 1 милион 220 хиляди руснаци подписаха петицията „НЕ НА ВОЙНАТА“. Ежедневно в Санкт Петербург и други руски градове се провеждат единични пикети „СРЕЩУ ЯДРЕНОТО ОРЪЖИЕ” и „СРЕЩУ КРЪВАВАТА ВОЙНА”. В същото време служителите на Института по атомна енергия на името на Курчатов в Москва „напълно подкрепиха решението на президента на Руската федерация за провеждане на специална военна операция“ на територията на Украйна. И това не е единственият пример за подкрепа на агресията. Аз и моите колеги от движението за околната среда и мира сме убедени, че нашето бъдеще е пречупено в Русия и Украйна.
Проблем ли е мирът с Русия в Украйна в момента?
YS: Да, това е проблем без никакво съмнение. Президентът Зеленски беше избран през 2019 г. заради обещанията си да спре войната и да договори мир, но той наруши тези обещания и започна да репресира проруските медии и опозицията в Украйна, мобилизирайки цялото население за война с Русия. Това съвпадна с засилената военна помощ и ядрените учения на НАТО. Путин започна свои собствени ядрени учения и поиска от Запада гаранции за сигурност, преди всичко необвързаност на Украйна. Вместо да даде такива гаранции, Западът подкрепи военната операция на Украйна в Донбас, където нарушенията на прекратяването на огъня достигнаха своя връх и в дните преди руската инвазия цивилни бяха убивани и ранявани почти всеки ден от двете страни, от контролирани от правителството и неконтролирани от правителството области.
Колко голяма е съпротивата срещу мира и ненасилствените действия във вашата страна?
OB: В Русия всички независими демократични медии бяха затворени и престанаха да работят. Пропагандата на войната се провежда по всички канали на държавната телевизия. Facebook и Instagram са блокирани. Веднага след началото на войната бяха приети нови закони срещу фалшификати и „срещу дискредитирането на руските въоръжени сили, провеждащи специална операция в Украйна“. Фалшификати са всякакви публично изразени мнения, които противоречат на казаното в официалните медии. Предвидени са наказания от голяма глоба от няколко десетки хиляди рубли до лишаване от свобода до 15 години. Президентът обяви борба срещу „националните предатели“, които пречат на изпълнението на украинските му планове. Министерството на правосъдието на Руската федерация продължава да присвоява статут на „чуждестранен агент“ на екологични и правозащитни организации, които си сътрудничат с партньори от други страни. Страхът от репресии се превръща във важен фактор за живота в Русия.
Как изглежда демокрацията в Украйна? Имат ли паралели?
YS: На 24 февруари 2022 г. Путин започна своята брутална и незаконна офанзива, насочена, както той казва, към денацификация и демилитаризация на Украйна. В резултат и Русия, и Украйна изглежда стават по-милитаризирани и все повече приличат на нацисти и никой не желае да го промени. Управляващите популистки автократи и техните екипи в двете страни печелят от войната, силата им се засилва и има много възможности за лична изгода. Руските ястреби се възползват от международната изолация на Русия, тъй като това означава военна мобилизация и всички обществени ресурси вече са в техните ръце. На Запад военният производствен комплекс корумпира правителството и гражданското общество, търговците на смърт печелят много от военната помощ за Украйна: Thales (доставчик на ракети Javelin за Украйна), Raytheon (доставчик на ракети Stinger) и Lockheed Martin (разпространение на самолети ) са преживели огромно увеличение на печалбата и стойността на фондовия пазар. И те искат да спечелят повече печалби от убийства и унищожаване.
Какво очаквате от движенията за мир в света и всички миролюбиви хора?
OB: Необходимо е участниците в „Движение за мир” да се обединят с еколози, правозащитници, антивоенни, антиядрени и други миролюбиви организации. Конфликтите трябва да се решават чрез преговори, а не чрез война. МИРЪТ е добър за всички нас!
Какво може да направи един пацифист за мира, когато страната му е атакувана?
YS: Е, преди всичко пацифистът трябва да остане пацифист, да продължи да отговаря на насилието с ненасилствено мислене и действия. Трябва да положите всички усилия да търсите и подкрепяте мирни решения, да се противопоставяте на ескалация, като се грижите за безопасността на другите и себе си. Скъпи приятели, благодаря ви, че се грижите за ситуацията в Украйна. Нека заедно изградим един по-добър свят без армии и граници за общия мир и щастие на човечеството.
Интервюто е проведено от Reiner Braun (по електронен път).
