Дебат: Присъединяването на Финландия към НАТО ще направи ли по-вероятен пряк конфликт с Русия?

AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Това е Демокрация сега!, Докладът за войната и мира. Аз съм Ейми Гудман, с Хуан Гонсалес.

Финландия официално се присъединява НАТО днес в ход, който удвоява границата на НАТО с Русия. Финландия и Русия имат обща граница от 800 мили. Финландия се присъединява към военния съюз седмица след като парламентът на Турция гласува да ратифицира нейното членство.

Турция и Унгария все още не са одобрили Швеция за член НАТО. Турският президент Реджеп Тайип Ердоган отхвърли присъединяването на Швеция към НАТО след като го обвини в укриване на кюрдски дисиденти, той смята за терористи и иска да бъде екстрадиран.

Финландия и Швеция са кандидатствали заедно за присъединяване НАТО. Те го направиха през май 2022 г., около три месеца след нахлуването на Русия в Украйна.

Това е НАТО Генералният секретар Йенс Столтенберг говори днес.

ДЖЕНС СТОЛТЕНБЕРГ: Днес е исторически ден, защото след няколко часа ще посрещнем Финландия като 31-ия член на нашия съюз. Това ще направи Финландия по-безопасна и НАТО по-силен. … Като стане член, Финландия ще получи желязна гаранция за сигурност. Член 5, нашата клауза за колективна отбрана — един за всички, всички за един — сега, от днес, ще се прилага за Финландия.

AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Кремъл заклейми присъединяването на Финландия НАТО като, цитирам, „нападение срещу нашата сигурност“, без цитат. В понеделник руските власти обявиха, че ще засилят военното си присъствие в северозападна Русия.

Присъединяват се двама гости. Райнер Браун е бивш изпълнителен директор на Международното бюро за мир, германски мирен активист, историк и писател, който води кампания срещу американската военновъздушна база в Рамщайн и срещу НАТО. Той се присъединява към нас от Берлин. И в Хелзинки, Финландия, към нас се присъедини Atte Harjanne. Той е финландски политик, който в момента служи в парламента на Финландия за Зелената лига в избирателния район на Хелзинки.

Да започнем с Atte Harjanne. Вие сте от Зелената партия във Финландия. Преди се противопоставяше на присъединяването НАТО но смених миналата година. Можете ли да говорите защо смятате, че днес е толкова важен?

АТТЕ ХАРДЖАН: Днешният ден, разбира се, е важен, тъй като чухме г-н Столтенберг да говори там, че е исторически ден, тъй като Финландия се присъединява към алианса. И смятам, че го виждаме необходимо във времето, но също така не само да гарантираме и помагаме за повишаване на нашата сигурност, но и да допринесем повече за сигурността на цяла Европа.

Да, и Зелената партия, ние бяхме малко съмнителни към членството. Разбира се, всичко се промени през февруари 2020 г. И имаше нещо като също вокални привърженици на НАТО вече от години - включително и аз например. Но, да, всичко се промени до голяма степен с руската атака в Украйна.

Хуан ГОНСАЛЕЗ: И какъв е вашият отговор на руската позиция, че продължаващата експанзия на НАТО по-нататък на изток всъщност е заплаха за сигурността на Русия?

АТТЕ ХАРДЖАН: Е, мисля, че това е много типична параноична реч и разказът за Кремъл, че е нещо като някаква обградена крепост. Факт е, че НАТО е чисто отбранителен съюз за Европа. И, разбира се, присъединяването към НАТО се основава на доброволния избор на всяка страна да направи това. Така че това е чисто, според мен, параноичен кремълски разказ, т.е. основната аудитория е всъщност местната публика там.

Хуан ГОНСАЛЕЗ: Когато казвате „чисто отбранителна“, бих си помислил, че хората, които живеят в Сърбия или в Либия, може да се запитат дали НАТО е чисто отбранителен съюз.

АТТЕ ХАРДЖАН: Да, добре, това е вярно. Разбира се, НАТО също играе роля в това, като тези операции. Но погледнато от гледна точка на присъединяването на Финландия към алианса, това се разглежда като напълно отбранителен акт, за да се засили европейската сигурност като цяло. НАТО, като такъв, не представлява военна заплаха за Русия, а само по отношение на осигуряването на отбраната и по този начин един вид осигурява определена спирка и граница за руската агресия и идеята за създаване на тази сфера на влияние с агресивна политика или дори с насилие.

AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Райнер Браун, ако можете да отговорите от Берлин на случващото се днес, Финландия се присъединява НАТО? Твоят отговор?

РАЙНЕР BRAUN: Знаете ли, не е исторически ден. Днешният ден е краят на една по-дълга история. През последните години Финландия беше част от НАТО система за командване и контрол, част от мн НАТО упражнения, включително НАТО войски във Финландия и увеличаване на военния им бюджет до над 2% като НАТО. И така, това е краят на милитаризацията на Финландия и целия регион. И този ден не е исторически. Това е пробив в историята на Финландия, която беше неутрална страна, според моите разбирания, с много успехи в мироопазващи мисии, в провеждането на големи международни мирни събития, като конференцията в Хелзинки от 1975 г. Това време свърши.

И за какво? За това, че има повече руски войски по-близо до границата? За това, че може би дори имат ядрени оръжия и от двете страни? Сега казват, че само от руска страна има нови ядрени оръжия, но нека изчакаме две-три години. И това прави - отново е стъпка за ескалация в Европа, а не мирна стъпка. И честно казано, да кажа НАТО е отбранителен военен съюз, забравихме ли Либия? Забравихме ли Афганистан? Забравихме ли Югославия? Мисля, че това е наистина глупаво.

И нека кажа още едно изречение на НАТО. НАТО каза, че това е Организацията на Северноатлантическия пакт. Това вече не е вярно. НАТО е най-големият военен съюз в света, с основен фокус също около Китай, с всички нови споразумения с Япония, Южна Корея, Малайзия, Филипините, край и край. Така че това е най-големият - исторически най-големият военен съюз в света и определено не сключва мир. Дори създава много проблеми за мира и сигурността.

Хуан ГОНСАЛЕЗ: Можете ли да говорите, Райнер Браун, за значението на изненадващото посещение на германския вицеканцлер в Киев?

РАЙНЕР BRAUN: Знаете, отново всички членове на германския парламент бяха на посещение в Киев досега, а министърът на икономиката липсваше. И това, което той прави, той вървеше с голямата индустрия на страната ни, защото при преустройството на страната, реконструкцията на страната Украйна, германската индустрия също иска да спечели много пари, сякаш ние сме печелившите всички нови разработки в Източна Германия и Източна Европа. И това е основната причина да си тръгне.

И интересното е, че те обсъждат възстановяването на Украйна. Но какво е необходимо за възстановяването на Украйна? Първата стъпка трябва да бъде прекратяване на огъня и преговори. Така че, да се надяваме, че министърът Хабек ще стигне до страхотната идея да подкрепи нашата позиция, че са необходими незабавно прекратяване на огъня и преговори за Украйна, че можем да започнем с възстановяването на тази силно разрушена страна.

AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Райнер Браун, ако можете да говорите за предложението, направено от германски политици за преговори, което украинският президент Зеленски отхвърли този уикенд?

РАЙНЕР BRAUN: Знаете ли, интересното е, че той отхвърли нашия призив от неговия заместник външен министър, но подкрепя предложенията от Китай, които са на съвсем същото ниво, казвайки, че имаме нужда от преговори за преодоляване на тази брутална война. И идеята зад това е, че никой не може да спечели тази война военно. Така че алтернативата е продължаването на ежедневното убиване. Имаме повече от 200,000 XNUMX мъртви хора до момента. И когато говорим за така наречените военни пролетни офанзиви, може би пак ще имаме същия брой. Каква е алтернативата? Алтернативата е не да се приеме реалната ситуация, а да се спре войната и да започнат преговори за ново развитие в Украйна и нов мирен процес в Европа.

И нашето предложение е, че е невъзможно да се направи това от европейска гледна точка, защото почти всички европейски страни са дълбоко ангажирани във войната чрез обучение на украинските войници, чрез изпращане на оръжия, чрез шпионски офанзиви и от целите на сигурността. Така че единствената възможност е да имаме международна мирна коалиция, идваща от Глобалния юг, която да бъде модератор или посредник за мирен процес. И затова казваме, че подкрепяме предложението на Бразилия и Китай, Индонезия и Индия за създаване на такава мирна коалиция. И се надяваме, че тази мирна коалиция ще получи подкрепата на правителството на Германия и Франция.

Във всеки случай ще работим за това. И това може да създаде атмосфера да се стигне до преговори и да се спре това ежедневно убийство и да се отвори вратата за едно мирно и по-добро бъдеще за Украйна, но и за цяла Европа, защото алтернативата е ескалацията. И ние го виждаме с обеднения уран. Виждаме го с новите ядрени оръжия в Беларус. Стъпка по стъпка ескалираме ситуацията, която има опасност да доведе до ядрена война. Алтернативата е преговори и примирие.

Хуан ГОНСАЛЕЗ: И бих искал отново да привлека Atte Harjanne, за да говорим по този въпрос: възможно ли е прекратяване на огъня и преговори за дипломатическо решение на войната? Вие се застъпихте в миналото за натискане на европейските правителства да предложат повече военно оръжие на Украйна.

АТТЕ ХАРДЖАН: да Мисля, че тук е ясно, че преговорите за мир - за мир не могат да се водят през главите на украинците. Украйна е суверенна нация, подложена на престъпно нападение от страна на Русия. Така че трябва да избегнем тази фалшива симетрия в ситуацията. Що се отнася до ескалацията, до голяма степен изглежда, че Русия просто използва ескалацията като основа, за да се опита да ограничи подкрепата за Украйна. И ние трябва да се уверим, че като демократични западни страни, ние се уверяваме, че помагаме на украинците да защитят собствения си суверенитет, собствения си човешки живот, свободата си, а също и ценностите, на които държим.

Но, разбира се, в крайна сметка след войната идва мир. И ние трябва да се уверим, че има място за мир, но той не може да бъде договорен заради украинци – украинци. Така че те трябва да имат думата по отношение на условията. И междувременно е много важно да се запази военната подкрепа и цивилната подкрепа на ниво, което помага на украинците да спечелят надмощие и да поддържат надмощие в тази война, което е напълно - напълно, цялата отговорност за войната лъжи в Русия и в Кремъл.

AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Atte Harjanne, ако можете също да говорите за изборите, които току-що се проведоха във Финландия? Имате нов министър-председател — поправете ме, ако произнасям погрешно името му — Петери Орпо, който постигна победа с 20.8% от гласовете, дясноцентристка Национална коалиционна партия, срещу партията на министър-председателя Марин, лявоцентристка Социалдемократите, които получиха почти 20%. Това са много малки числа. Какво означава това за Финландия?

АТТЕ ХАРДЖАН: Е, мисля, че това означава един вид завой към по-консервативен, десен път. Мисля, че основният проблем тук е икономиката. И така, един вид - как да се уверим, че ние - или основната цел на новия министър-председател е да се бори с дълга и да балансира икономиката на Финландия. Така че това беше основният въпрос по отношение на изборите.

По отношение на външната политика за сигурност, както знаете, НАТО самото решение беше взето с преобладаващо мнозинство и никой парламентарен орган или партии не се противопоставиха наистина на присъединяването. Така че вероятно е ясно, че линията на външната политика за сигурност, идеята, към която сме ангажирани НАТО и също така се ангажира да подкрепя Украйна, не виждам големи промени там.

Премиерът Марин, тя всъщност... тя измъкна победа, така че нейната партия спечели повече места, което е доста необичайно за действащ премиер. И тя все още [неразбираемо] е спечелила огромно количество гласове в своя избирателен район. Но, да, така че проблемът е по-скоро вътрешни и до голяма степен икономически и регионални икономически въпроси, които наистина решиха гласуването, така да се каже.

Хуан ГОНСАЛЕЗ: Райнер Браун, имаме само около 30 секунди, но бихте ли говорили за антивоенното движение в Германия, вашите планове за април и как германските медии отразяват войната в Украйна?

РАЙНЕР BRAUN: Знаете ли, ние имаме - ние сме пред нашите Великденски шествия. През следващите дни ще имаме десет хиляди хора по улиците. Това е нашата една стъпка от нашите големи дейности. И знаете, ние следим големите дейности в Мюнхен и Берлин в началото на годината.

Но за моя колега, той не разбира войната. Това не е само руско-украинска война. Това е прокси война и гражданска война. И да се каже, че цялата отговорност е на Русия, това подценява развитието на войната. И мисля, че това е наистина голяма грешка да не се види какво се случва със споразумението от Минск и защо нашият канцлер и Макрон лъжеха за споразумението от Минск и не искат да го направят. Така че мисля, че наистина е много лесно да се каже, че цялата отговорност е на Русия.

AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Райнер Браун, ще трябва да го оставим там. Много ви благодарим, бивш изпълнителен директор на Международното бюро за мир и Ате Харяне, зелен член на парламента във Финландия. Аз съм Ейми Гудман, с Хуан Гонсалес.

Германски активист за мир предупреждава, че присъединяването на Финландия към НАТО може да бъде стъпка към ядрена война с Русия