Въз основа на почти 30 -те си посещения в Афганистан, антивоенната активистка Кати Кели обсъжда необходимостта от съпричастност и репарации.
от екип на ненасилственото радио, Център за ненасилие WNV Metta, Септември 29,2021
Оригинален звук тук: https://wagingnonviolence.org
Абонирайте се за „Радио без насилие"Включено Apple Podcasts, Android, Spotify или чрез RSS.
Тази седмица Майкъл Наглър и Стефани Ван Хук разговарят с Кати Кели, доживотна активистка срещу насилието, съосновател на Voices for Creative Nonvollence и съ-координатор на кампанията Ban Killer Drones. Тя обсъжда своя богат опит и мисли за Афганистан. Според нея американската намеса беше - и наистина продължава да бъде - изцяло погрешна, ескалираща, а не разрешаваща насилствените конфликти там. Тя предлага някои практически и ясни съвети за това какво добро и продуктивно участие може да включва, и предоставя конкретни начини, по които бихме могли да се ангажираме. Тя също ни подтиква да преразгледаме нашите предубедени идеи, както за талибаните, така и за нас самите; по този начин можем да започнем да съпреживяваме, да хуманизираме и да се страхуваме по-малко:
На първо място, мисля, че трябва да направим това, което вие и Майкъл отдавна застъпвате в Центъра Metta. Трябва да намерим смелостта да контролираме страховете си. Трябва да станем общество, което не е толкова подтиснато да се страхува от тази група, да се страхува от тази група, че да продължим да подкрепяме усилията за елиминиране на тази група, така че да не се страхуваме от ги вече. Това е едно. Мисля, че е наистина важно да продължим да изграждаме чувството си да контролираме страховете си.
Второ нещо, много практически, е да опознаем хората, които носят последиците от нашите войни и нашето разселване ... Моите млади приятели в Афганистан бяха емблематични за хора, които искаха да се свържат с хора от другата страна на разделението. Говореха за свят без граници. Те искаха да имат междуетнически проекти.
Само когато наистина погледнем Афганистан, когато го видим и хората му в цялата им богата сложност, можем да стигнем до по -добро разбиране за това какво искат и имат нужда. Само като слушаме активно хората и групите на място, ще научим как бихме могли да се присъединим към тях в намирането на начини за разрешаване на конфликти и възстановяване. И всичко това зависи от твърдия ангажимент към ненасилието, истинското смирение и честната саморефлексия:
... ненасилието е сила на истината. Трябва да кажем истината и да се погледнем в огледалото. И това, което току -що казах, е наистина, наистина трудно за гледане. Но мисля, че е необходимо да разберем по -добре кои сме и как всъщност можем да кажем: „Съжаляваме. Толкова много съжаляваме “и направете репарации, които казват, че няма да продължим това.
-
Стефани: Добре дошли на всички в Радиото за ненасилие. Аз съм Стефани Ван Хук и съм тук в студиото с моя водещ и водещ на новини Майкъл Наглър. Добро утро, Майкъл. Благодаря, че бяхте в студиото с мен днес.
Майкъл: Добро утро, Стефани. Нямаше да има друго място тази сутрин.
Стефани: И така, днес имаме с нас Кати Кели. За тези от вас в движението за мир тя наистина няма нужда от представяне. Някой, който напълно е посветил живота си на прекратяване на войната и насилието. Тя е един от основателите на Voices in the Wilderness, по -късно известен като Гласове за творческо ненасилие, която приключи кампанията си през 2020 г. поради затруднено пътуване във военните зони. Ще чуем повече за това. Тя е координатор на Кампания за забрана на убийствени дронове, и активист с World Beyond War.
Днес сме с нея по радиото за ненасилие, за да говорим за Афганистан. Била е там близо 30 пъти. И като някой, който е американец, отдаден на прекратяването на войната, изслушването за нейния опит и случващото се сега от нейната гледна точка ще бъде много полезно, докато продължаваме и задълбочаваме разговорите си за Афганистан, които са в новините днес.
И така, добре дошла в Радиото за ненасилие, Кати Кели.
Кати: Благодаря, Стефани и Майкъл. Винаги е успокояващо да знаете, че вие двамата работите също толкова добре, колкото и вие, за да популяризирате ненасилието и да се опитате да разберете по -добре последиците от нашите войни.
Майкъл: Е, от ваша страна, Кати, това е много успокояващо. Благодаря ти.
Стефани: Кати, къде се озова днес? В Чикаго ли си?
Кати: Е, аз съм в района на Чикаго. И по някакъв начин сърцето и умът ми често са - чрез електронна поща и социални медии, с - о, предполагам около пет дузини млади афганистанци, с които имах такъв късмет да се запозная чрез посещения в Афганистан. Всички те са в доста несигурни ситуации, а някои повече от други. И да мислят много за това, което дори може да започне като ненасилствен път напред за тях.
Стефани: Е, нека тогава веднага преминем към това, Кати. Можете ли да говорите за това, което се случва в сърцето и ума ви, какво се случва от вашата гледна точка?
Кати: Е, наистина изпитвам голяма мъка и съжаление. Искам да кажа, живея в комфорт и сигурност, тази чиста случайност на раждане и въпреки това живея в страна, където голяма част от нашия комфорт и сигурност е осигурена от икономика, чиято най -добра култура са оръжията. И как да продаваме тези оръжия, да ги продаваме и използваме, а след това да продаваме повече? Е, ние трябва да продаваме нашите войни.
И знаете ли, идеята, че много хора, макар и просто да забравят за Афганистан, биха го помислили - и нямам предвид това да звучи осъдително - но много американци си помислиха: „Е, нали можем ли да помогнем на жените и децата там? " И това наистина не беше вярно. Имаше жени, които безспорно спечелиха в градските райони. Но знаете ли, трябва да се запитаме какво if САЩ не са били посветени на изграждането на 500 бази в цял Афганистан? Ами ако не бяхме наситили районите около тези бази - и наистина цялата страна - с оръжията си? Ами ако наредбата, която пуснахме през много, много бомбардировки и много, които останаха напълно незаписани, защото войната с безпилотни самолети не го направи - от ЦРУ и други групи дори не се изискваше да водят списъци на кои са бомбардиращите.
Знаете, какво щеше да стане, ако Съединените щати бяха изцяло съсредоточили своята значителна енергия и ресурси да разберат от какво се нуждаят афганистанците и след това със сигурност да помогнат за възстановяването на селскостопанската инфраструктура, защото всеки има нужда от храна. И така, всички тези неща, ако, идват на ум и чувство на съжаление.
Много ми напомнят статия че Erica Chenoweth, Д -р Ерика Ченоует - по времето, когато е била в Колорадо, и Д -р Хаким, наставник за групата на тези млади афганистански приятели. Вече дори не ги назоваваме. Това стана толкова опасно за тях.
Двамата написаха, че понякога най -ненасилствените действия, които някой може да предприеме в изключително насилствена ситуация is да избягам. И така, имам предвид, точно тази сутрин някой, който е доста проницателен наблюдател - познаваме го отдавна в Афганистан. Всъщност той е работил с правителството като помощ за член на парламента.
Той каза, че може да види, че войната вероятно предстои. Още война между тези различни фракции. И така, какво правите? Е, толкова много са казали: „Искам да изляза“, за тяхна собствена безопасност, но и защото не искат да вземат оръжия. Те не искат да се бият. Те не искат да продължат циклите на отмъщение и отмъщение.
И така, за тези, които са избягали на места като Пакистан, те все още не са в безопасност. Чувствам се някак си - не мога да не почувствам облекчение. - Е, поне си малко извън опасност. И ето ни в Съединените щати, където нашите данъчни долари финансираха целия този хаос и сътресения в продължение на много, много години, причинени от воюващи страни. А САЩ са най-добре развитите. И все пак, ние не изпитваме тремор непременно. Както и да е, това ми беше на ум. Благодаря, че попита.
Майкъл: Добре дошла, Кати. Имам две мисли в отговор на това, което току -що споделихте. Едното е най-новото нещо, което казахте, и се обзалагам, че вероятно сте съгласни с мен-залагам на някакво ниво на нашия колективен ум и нашия индивидуален ум, това не е напълно вярно, че се справяме без скот. Знаеш ли, има такова нещо като морална вреда. Това е нараняване, което хората си причиняват, като нараняват другите, което се регистрира дълбоко в съзнанието им.
Нещастното в това - и може би тук можем да бъдем полезни - хората не свързват точките. Знаеш ли, един човек влиза в магазин за хранителни стоки в Тенеси и застрелва всички тези хора. И ние не събираме две и две заедно, знаете ли, след като подкрепихме тази политика, че насилието ще потуши насилието. Не осъзнаваме, че изпращаме съобщение, което ни наранява в нашия собствен свят.
Така че, предполагам, че този вид ме доведе и до другия основен момент, който е - това, което продължавах да чувам, е основният принцип - че в света наистина има две сили: силата на ненасилието и силата на насилието. А силата на насилие ще насочи вниманието ви към машини, а не към хора. Това чувах.
Кати: Е, има това изискване почти да не виждате човек, когато се насочите към човешко същество с куршум или с оръжие.
Знаеш ли, нещо, което ми идва на ум, Майкъл, е, че Тимъти Маквей, който беше войник в Ирак, току -що беше някой - знаеш ли, той беше дете, израстващо в малка област. Не знам къде точно е израснал. Мисля, че може да е било в Пенсилвания.
Но така или иначе той беше просто отличен, както се казва, стрелец. Той можеше да удари целта наистина, наистина добре. С изскачащи цели той получи много, много високи оценки. И така, когато беше в Ирак, първоначално той написа в писмо до леля си и това е директен цитат: „Убиването на иракчани в началото беше наистина трудно. Но след известно време убиването на иракчани стана по -лесно. "
Тимъти Маквей продължи да бъде човекът, който натовари, мисля, камион с експлозиви и нападна федералната сграда на Оклахома. И винаги съм мислил кой е обучавал, кой е учил Тимъти Маквей да вярва, че убиването на хора може да бъде лесно? Със сигурност Тимъти Маквей беше наказан. Но си прав. Наказахме се.
И сега имаме доста голям брой млади хора, които са прекарали огромни часове в игра на видео игри и са насочени към петна, знаете ли, петна по екрана. Тогава Даниел Хейл издава действителната документация. Той толкова смело направи това. Той беше американски анализатор в Афганистан, а по -късно работеше в една от охранителните компании.
Той разбра от документацията на САЩ, че те са създали себе си, девет от десет пъти по време на една петмесечна операция, в която е бил част, целта се оказа цивилен. Не човекът, за когото смятаха, че е. И така той пуска информацията. Сега той излежава 45 месеца затвор - години затвор.
И така, каква беше последната атака на САЩ, изглежда, в Кабул? Всъщност най -вероятно не е последният. За мишена е избран мъж. Името му беше Земари Ахмади, и той беше баща на няколко деца. Той живееше в комплекс с двама от братята си и семейството им. Той обикаляше Кабул, за да остави хора-защото имаше кола и можеше да им помогне с тази услуга и да вземе кутии с вода за семейството си и да свърши задачи в последния момент, защото вече беше избран да получи един от тези специални имиграционни визи и идват в Съединените щати.
Семейството беше опаковало багажа си. И по някакъв начин, тъй като караше бяла Corolla, американските оператори на безпилотни летателни апарати и техните съветници си помислиха: „Този човек вдига експлозиви. Той е отишъл в Ислямска държава в провинция Хорасан. Той ще се върне към една друга транзакция в комплекс, който е свързан с тях. И тогава той може да отиде на летището и да атакува хора.
Те са измислили тази фантазия. Нищо от това не беше вярно. Защото всичко, което наистина могат да видят в своите кадри с дрон, камери, са петна и размити размери. И така, тогава те изстреляха бомбите, мислейки, че има само този човек и човекът, с когото говори. А Ахмед Земари имаше традиция, при която той дърпаше колата на алеята-и наистина притежаването на кола в Афганистан в квартал на работническата класа е голяма работа.
Когато го вкарваше в алеята, той оставяше по -големия си син да го паркира. Всички малки деца щяха да се качат в колата. Това беше просто нещо, което направиха. И така, това беше последното нещо, което направиха. Седем деца. Трима от тях на възраст под пет години. Другите, четирима тийнейджъри. Всички млади тийнейджъри бяха убити.
Сега имаше покритие за това. Имаше толкова много журналисти, които можеха да стигнат до сайта и да интервюират оцелелите. Но подобни неща се случиха само две седмици по -рано. Друга американска въздушна атака беше унищожила клиника и гимназия в Кандахар в Лашкарга. Подобни неща продължават постоянно.
И така, сега ВВС, ВВС на САЩ търсят 10 милиарда долара, за да продължат атаките си, които те наричат „Над хоризонта“ срещу Афганистан. Но кой знае за това? Знаеш ли, много малко хора мисля, че могат да видят модела, който продължава оттогава - аз само датирам от 2010 г. Сигурен съм, че се е случило преди това.
Но моделът е, че се случва атака, независимо дали става въпрос за атака с безпилотен самолет или нощно нападение, и се оказва, че „са попаднали на грешния човек“. Така че, ако дори се забележи, военните ще обещаят „Ще разследваме това“. И тогава, ако не се изплъзне от новините, ако не просто се изпари като история. Ако се появят факти, „Да, вие убихте цивилни. Това може да е военно престъпление. " Тогава някой пада.
В този последен случай те трябваше да стигнат до върха, генерал Лойд Остин каза: „Направихме грешка“. Генерал Макензи каза: „Да, направихме грешка.“ Генерал Донахю каза: „Да, направихме грешка.“ Но имаме нужда от повече от извинения. Нуждаем се от уверение, че Съединените щати ще спрат да упорстват в тази политика на убийства и кръвопролития, изтезания и унищожение.
Трябва да видим репарации, не само финансови репарации, но и репарации, които разрушават тези неправомерни и жестоки системи.
Стефани: Кати, как мислиш, че хората трябва да предприемат тези репарации, включително финансови репарации? И как талибаните играят това? Как помощта може да стигне до хората? Можете ли да говорите с това?
Кати: Е, на първо място, мисля, че трябва да направим това, което вие и Майкъл отдавна застъпвате в Центъра Metta. Трябва да намерим смелостта да контролираме страховете си. Трябва да станем общество, което не е толкова подтиснато, че се страхува от тази група, страхува се от тази група, че ще продължим да подкрепяме усилията за елиминиране на тази група, така че да не се страхуваме от ги вече. Това е едно нещо. Мисля, че е наистина важно да продължим да изграждаме чувството си да контролираме страховете си.
Второ нещо, много практично, е да опознаем хората, които носят последиците от нашите войни и нашето разселване. мисля за Шерри Маурин в Сан Франциско и Глобални дни на слушане базиран по някакъв начин извън Олимпия, Вашингтон. Но всеки месец, в продължение на години и години - десет години, организирах телефонно обаждане, така че младите хора в Афганистан да могат да общуват с много интересни хора по целия свят, включително и двамата от време на време.
Мисля, че това е важно. Шери и други сега работят толкова много, за да помогнат на младите хора да попълнят заявленията за виза и да се опитат да намерят начини да окажат много практическа подкрепа на хората, които искат да изпълнят този полет - което според мен в някои отношения е единственото или основното ненасилствено нещо, което трябва да направите.
Така че, едно нещо, което хората могат да направят, е да поддържат връзка с Шери Маурин на местно ниво или да поддържат връзка. Със сигурност ще се радвам да помогна на всеки приятел, да стане приятел на някой от хората, нуждаещи се от помощ. Формите са сложни и е трудно да се разберат. Изискванията се променят през цялото време. Така че, това е едно.
Тогава по отношение на това дали в Афганистан някога би могло да има мироопазващо присъствие, има човек на име Д -р Zaher Wahab. Той е афганистанец и преподава в продължение на много, много години в афганистански университети, но също и в университета Lewis & Clark в Портланд. Той мисли извън кутията. Той използва въображението си и казва: „Защо не? Защо не се стремим към мироопазващо присъствие на ООН? Този, който би помогнал за поддържането на някакъв вид защита и ред. ” Сега, дали талибаните някога биха приели това? Ясно е, че досега талибаните използват лоста си за победа, предполагам, за да кажат: „Не, всъщност не е нужно да слушаме какво казват международните хора“.
Трудно е, защото не искам да препоръчам, ами тогава ги удари икономически, защото смятам, че това ще удари икономически най -бедните хора. Санкциите винаги го правят. Те обикалят най -уязвимите хора в едно общество и не мисля, че те непременно ще ударят талибанските служители. И знаете ли, те могат да съберат пари, като налагат данъци върху всяко едно превозно средство, което пресича някоя от многото различни граници.
Искам да кажа, те имат много оръжия, които вече притежават, защото са го взели от американски бази и други места, които са оставили след себе си. Така че не препоръчвам икономически санкции. Но мисля, че трябва да се положат всички дипломатически усилия, за да се предлагат моркови, за да се каже на талибаните: „Вижте, започнете да зачитате правата на човека и да научите хората си да използват методи, различни от биенето на кървави хора с електрически кабели. Научете хората си да приемат, че трябва да имате жени във всяко качество в обществото, ако някога ще постигнете напредък. " Започнете да преподавате на това.
И какви биха били морковите? Знаете ли, Афганистан е в икономически свободен спад и е изправен пред очертаваща се икономическа катастрофа. И те са в четвъртата вълна на COVID, с много лошо разбита медицинска система в цялата страна. И те имат суша в поне 24 от 34 провинции.
Това, че можеш да се возиш в пикап и да размахваш оръжията си, не ти позволява да се справиш с такива проблеми, които безспорно ще увеличат разочарованията на населението, което може да стане изключително възмутено, което те се опитват да управляват.
Стефани: И Кати, това са такива практически идеи. Благодаря ти. Очаквам с нетърпение да ги споделя и аз. Смятате ли, че талибаните са дехуманизирани от западните медии, от световните медии? И има ли начин по някакъв начин да се пробие през тази дехуманизация и да се види защо хората се присъединяват към талибаните на първо място и по какви начини можем да прекъснем този цикъл на екстремизъм?
Кати: О, Стефани, това е наистина полезен въпрос. И аз трябва да наблюдавам себе си и собствения си език, защото осъзнавам, че дори когато говорите, няма такова нещо като „- Талибани. " Това е твърде широк ход на четката. Има много различни групировки, които включват талибаните.
И вашият въпрос защо хората влизат в тези групи на първо място, е вярно не само за талибаните, но и за много други групировки на военачалници, че те биха могли да кажат, че младите хора, които искат да поставят храна на масата за своите семейства, „Вижте, знаете, имаме пари, но трябва да сте готови да вземете пистолет, за да бъдете на заден план, за да получите тези пари.“ И така, за много млади бойци на талибите те нямаха много други възможности по отношение на възможността да отглеждат култури или да отглеждат стада или да възстановяват селскостопанската инфраструктура в техния район. Знаете ли, опиумът е най -голямата култура, която се произвежда в момента и това би ги включило в цяла мрежа от наркобосове и военачалници.
Много от младите бойци на талибите вероятно са хора, които биха се възползвали от възможността да се научат да четат, а всички хора в Афганистан биха се възползвали от възможността да си научат езиците един на друг, дари и пушту. Сигурен съм, че е имало образи, изпълнени с омраза, така че има пущуни, които смятат, че всички хазари са граждани от втора класа и на тях не се вярва. А хазарите са изградили образи на всички пуштуни като опасни и на тях не се вярва.
Моите млади приятели в Афганистан бяха емблематични за хората, които искаха да се свържат с хора от другата страна на разделението. Говореха за свят без граници. Те искаха да имат междуетнически проекти. И така, те раздадоха одеяла на хора, които се нуждаеха през суровите зими, както правеха всяка зима. Искам да кажа, че те спасиха животи, вярвам, с тези тежки одеяла.
Те се увериха, че жените, на които е платено да произвеждат одеялата, са част от хазарската група, част от таджикската група и част от пущинската група. Те наистина работиха усилено, за да се уверят, че уважават и трите различни етнически групи. И след това същото с разпределението. Те биха искали да помолят джамиите, които представляват тези три различни етнически групи, да им помогнат да разберат как справедливо да разпределят тези одеяла. И те направиха същото с децата, които дойдоха в училището на техните улични деца, и със семействата, на които им беше помогнато.
Това беше малък проект и той беше подпомогнат от щедростта на много, много хора, включително много в Калифорния и много в Point Reyes. Но знаете, междувременно правителството на САЩ е изляло милиарди, ако не и трилиони долари във войни в Афганистан и Ирак. И мисля, че като цяло те разшириха пропастта между различните групи и изостриха вероятността хората да получат оръжия и да ги насочат един към друг.
Толкова си прав, че не приемаш идеята, че има още едно голямо петно, наречено „Талибаните“. Трябва да се отдръпнем от това. Но след това също почти присвийте очи и се опитайте да видите човечеството на така наречените врагове.
Майкъл: Да, виждайки човечеството - отново, Кати, както много добре знаем, това просто променя напълно вашето зрително поле, променя вашата гледна точка. Започваш да виждаш различни неща. Знам, че една група излезе с някакви субсидии, вярвам, че това беше Афганистан. Беше преди малко; им даде парите в очакване, че ще отглеждат нужни хранителни култури, а вместо това хората отглеждат цветя.
Затова те попитаха: „Защо направи това?“ И те казаха: „Е, земята трябва да се усмихва“. Знаете, че трябва да върнем положителното в някаква добра жизнеутвърждаваща форма. Би било толкова лесно, ако променим умствената си рамка, както казвам, от, как можем да излееме повече от едно и също масло върху същите размирни води? Или къде можем да намерим различен вид масло? Именно върху това „Гласовете на творческото ненасилие“ и Центърът на Мета са работили толкова усилено, за да издигнат знамето на ненасилието и незабавно насилието изпада в перспектива.
Стефани: Кати, ти си била в Афганистан повече от 30 пъти?
Кати: Това е вярно.
Стефани: Така че, нека поговорим малко за вашето пътуване като човек и как това преживяване ви е променило. Искам също така да дам на нашите слушатели усещане какво е да си в Афганистан. И не само в Кабул, но съм сигурен, че сте ходили в провинциите навън. Можете ли да нарисувате картина на Афганистан за нас и хората?
Кати: Е, знаете ли, имам приятел, Ед Кийнън, който беше член на една от най -ранните ни делегации, които да отидат да посетят Кабул. И той много смирено написа есе, в което каза, че чувства, че вижда Афганистан през ключалка. Знаеш ли, това наистина е вярно за мен.
Познавам един квартал на Кабул и просто бях развълнуван на няколко пъти да отида в Панджишър, който е красив район, където Спешен хирургичен център за жертви на война имаше болница. Бяхме на гости в тази болница една седмица. И тогава на няколко пъти, нещо като екскурзия, някои от нас успяха да отидат на гости на бивш земеделски работник. Той беше убит. Той и семейството му ще ни посрещнат в района на Панджшир. И посетих хора в Бамиян. И тогава само по случай, покрайнините на Кабул, може би за селска сватба.
Но така или иначе, беше много просветително да отида в селата в малката степен, в която го направих, защото някои от бабите в Бамиян ми казаха: „Знаеш ли, практиките, за които чуваш - че талибаните поддържат жените, се случват за векове преди да е имало талибани. Това винаги е бил нашият начин. "
Така че в селата, в селските райони някои жени - не всички, но някои - не биха забелязали голяма разлика между управлението на Ашраф Гани и неговото правителство и управлението на талибаните. Всъщност афганистанската аналитична организация заяви, че някои хора в райони, в които са се вградили и просто са се опитали да видят какво е да живеят в район, доминиран от талибаните. Някои им казаха: „Знаеш ли, когато става въпрос за правосъдие за разрешаване на спорове за собственост или земя, ние предпочитаме съдилищата на талибаните, защото съдилищата на правителството в Кабул“, което трябва да изглежда, знаете, много, много далеч, „са толкова корумпирани, че трябва да продължаваме да плащаме за всяка крачка от пътя и ни свършват парите. И справедливостта се определя в зависимост от това кой има повече пари. " Така че това вероятно е нещо, което е повлияло на живота на хората, независимо дали са мъже, жени или деца.
Когато отидох в района на работническата класа в Кабул, през последните години, след като влязох в домакинството им, не напуснах. Докато след като останахме за месец или месец и половина, посещенията ни ставаха все по -кратки, сякаш десет дни биха били по -типични, защото започнаха да бъдат по -опасни за нашите млади приятели да приемат западняци. Това предизвика много подозрения. Защо се свързвате с хора от Запада? Какво правят? Учат ли те? Приемате ли западни ценности? Това вече бяха източници на подозрения, преди талибите да изпреварят Кабул.
Бих казал, че алтруизмът, идеализмът, съпричастността, лидерските умения, доброто настроение, което открих сред младите хора, които имах такъв късмет да посетя, беше винаги, винаги много подновяващо преживяване.
Мога да разбера защо италианска медицинска сестра, която веднъж срещнах (той се казваше Емануеле Нанини) той каза, че върви по пътя нагоре в планината с голяма раница на гърба си и доставя медицински консумативи. Това щеше да е последният му път, защото четиригодишното му пътуване до Центровете за спешна хирургия за жертви на война приключи.
Хората знаеха, че той ще ги напусне и те се оказаха - те ходиха четири часа в снега през зимата, за да могат да се сбогуват и благодаря. И той каза: „Ау. Влюбих се в тях. " Мисля, че това е опитът, който толкова много са имали. Отново можете да попитате Шери Маурин. Просто се влюбваш в толкова много прекрасни, добри и любезни хора, които не ни означават нищо лошо.
Спомням си, че моят млад приятел ми каза години по -рано: „Кати, върни се вкъщи и кажи на родителите на млади хора във вашата страна:„ Не изпращайте децата си в Афганистан. Тук е опасно за тях. “И тогава той добави много тъжно:„ И те всъщност не ни помагат. “
Така че винаги мисля, че от страна на младите хора и някои от семействата и младите хора, които срещнах, че не искат да навредят на хората в Съединените щати, но не искат хора в Съединените щати, за да продължат да изпращат войници и войски и оръжия в страната си.
И си спомням, когато този масивен въздушен взрив, най -силното, най -голямото оръжие - конвенционалното оръжие в американския арсенал, с изключение на ядрена бомба, когато това удари планински склон, те бяха просто шокирани. Те си мислеха - знаете ли, защото хората го наричаха „Майката на всички бомби“ в Съединените щати - и просто бяха напълно объркани. Защо? Защо бихте искали да направите това?
Е, оказа се, че вътре в тази планина има мрежа от места за съхраняване на оръжия и някакъв вид пазене на таен капацитет за водене на милитаризма на САЩ, който е бил изграден от американската армия преди много години. Американските военни знаеха, че е там и не искаха талибаните да го използват или други групи военачалници да го използват, затова го взривиха.
Но знаете ли, никога не съм чувал толкова енергични съобщения за стойността на премахването на войната, както чух от тези млади хора в Афганистан. Те постоянно изпращаха това съобщение.
Стефани: Можете ли да нарисувате малко повече картина на това какво е да си в този квартал в Кабул? Трябва да излезете навън, как получавате запасите си? Как преодоляхте страха от потенциално насилие?
Кати: Недостигът на доставки винаги е бил много реален. Спомням си, че веднъж бях там, когато водата изтече. Знаеш ли, мина, мина, свърши. И за щастие наемодателят пое отговорността да копае кладенец. И за щастие, след известно време водата беше ударена. И така, тази криза без вода беше донякъде облекчена.
Имаше толкова много инциденти в различните домакинства, че младите хора живееха в наводнения и в пещери, а тоалетните често бяха доста примитивни. Всеки път, когато отивах, буквално всяка зима, когато бях в Афганистан, цялото домакинство се сблъскваше с някаква респираторна инфекция. И три пъти аз самият имах пневмония. Искам да кажа, нямах имунитетите, които бяха изградили, а аз съм стар. Така че хората винаги са били изправени пред рискове за здравето.
Качеството на въздуха беше толкова ужасно през зимата, защото в по -бедните райони хората не могат да си позволят дърва. Те не могат да си позволят въглища, затова започнаха да палят найлонови торбички и гуми. А смогът просто би създал толкова ужасно качество на въздуха. Искам да кажа, буквално, ако си миете зъбите, изплюхте черна слюнка. И това не е добре за хората.
Удивен съм от издръжливостта на младите ми приятели, които успяват да се справят през тези сурови студени зими. Няма вътрешно отопление, така че знаете, обличате всичките си дрехи и много треперите през деня.
Бях също толкова впечатлен от тяхната готовност да се съберат, да се изкачат по планинския склон и да посетят вдовици, които бяха избутани в планината. Колкото по -нагоре се качвате, толкова по -малко вода има на разположение и така наемите падат, а вие имате жени, живеещи на връзки. И единственият начин, по който могат да хранят децата, е да изпратят няколко от тях на пазара, за да претърсят, знаете, етажа на пазара за парчета храна или да се опитат да бъдат записани като деца.
И така, моите млади приятели, по някакъв начин те правеха наблюдение, много добър вид наблюдение със своите тетрадки и химикалките, които питаха жените кои са единствените възрастни в едно домакинство. Няма човек, който да печели доходи. Жените не могат да излизат и да работят. Те имат деца.
Те биха ги попитали: „Колко пъти седмично ядете боб?“ И ако отговорът беше: „Може би два пъти“, ако ядеха предимно хляб или ориз, ако нямаха достъп до чиста вода, ако едно дете беше основният доходник, те ще вземат този лист за проучване и вид на поставете го отгоре. И те отидоха при тези хора и казаха: „Вижте, ние мислим, че можем поне да ви помогнем да преживеете зимата. Ето плънката, за да направите тежко одеяло от юрган. Ето тъканта. Зашиваш го. Ще се върнем и ще го съберем. Ще ви платим и ще ги раздадем безплатно на бежанците в бежанските лагери.
И тогава други - моят млад приятел, който сега е в Индия - той щеше да ме заведе до мястото, където той доброволно се включи с. Той беше учител -доброволец и тези деца го обичаха. И самият той се справя с мускулна дистрофия. Не е толкова тежко, че се нуждае от инвалидна количка. Той все още може да ходи.
Споменах съпричастността. Той просто има огромна съпричастност към други хора, които се справят с обстоятелства извън техния контрол по някакъв начин. И това го виждах отново и отново. И така, когато видя деца да казват: „Може ли друга държава да ме вземе?“ Мисля си: „Боже мой. Канада, САЩ, Великобритания, Германия, Португалия, Италия. " Всяка друга държава би трябвало да скочи от радост, ако тези млади хора влязат в тяхната страна, точно както трябва да приветстваме всеки хаитянин, който иска да дойде тук. И признайте, имаме какво да споделим. Много работа за обикаляне. И ако се тревожим за парите, вземете 10 милиарда долара от ВВС и им кажете: „Знаеш ли какво? Няма да можем да финансираме вашия капацитет за „Хоризонт“ да убивате хора. "
Стефани: Кати, мисля за това, когато говорителят на Байдън, в отговор на тези изображения на границата с хаитяните, каза, че те са ужасни и че няма ситуация, в която това би било подходящ отговор. Докато аплодирам това твърдение, изглежда толкова рационално и толкова хуманно, мисля, че бихме могли да възприемем тази логика и да я приложим и към по -големия въпрос за войната. Има ли ситуация, в която това да изглежда като подходящ отговор през 2021 г.?
Кати: О да. Със сигурност. Знаете ли, тук, в Съединените щати, има много, много, много семейства на хаитяни, които сами по себе си, без съмнение, са преминали трудно границите. Но те биха били готови да ни кажат: „Ето как можете да приветствате хората в нашите общности.“ И мисля, че трябва да разгледаме много повече местния капацитет, с който разполагат общностите, и да освободим този капацитет.
Искам да кажа, че съм сигурен, че има общности в Съединените щати, които могат да си спомнят кога виетнамските общности са влезли в градовете си и са били просто възхитени от индустрията и интелектуалната проницателност и добротата, която толкова много от тези бежанци са донесли в нашите общности. Със сигурност го видях в центъра на Чикаго.
И така, защо бихме искали просто да предположим, че по някакъв начин сме свещена, превъзходна група и не можем да бъдем нахлувани от хора, които искат да дойдат в страната ни? За бога, тази страна беше дом на местно население, първоначално избито от основателите и техните последователи. Избит заради заселници, които са враждебно настроени към тях. И тогава всяка имигрантска група, която дойде в Съединените щати, обикновено дойде, защото бягаше от милитаристите и преследванията в своите страни.
И така, защо да няма повече съпричастност? Защо не кажете всички вътре, никой не излиза? Извадете парите от армията и извадете оръжията от инструментариума и бъдете в състояние да намерите начини да станете обичани по целия свят, така че да няма враждебност. Няма да ни възприемат като заплашителна сила.
Стефани: Изглежда също така, че начинът, по който сте описали хората в Афганистан и тяхната щедрост към вас като гост, е нещо, което американците могат да научат от Афганистан.
Кати: Е, със сигурност това чувство за ненасилие обхваща сериозна готовност за споделяне на ресурси, сериозна готовност да бъдете в услуга, а не да доминирате над другите. И много сериозна готовност да живееш просто.
Знаеш ли, отново искам да подчертая, че когато бях в Кабул, не познавах никой, който да притежава кола. Толкова лесно можех да разбера защо този човек, Земари Ахмади, беше смятан, знаете ли, за човекът в квартала. Той имаше кола. Разходът на гориво за афганистанците в сравнение с останалия свят по отношение на щетите върху околната среда е незначителен. Хората нямат хладилници. Със сигурност нямат климатици. Не толкова много коли. Още много велосипеди.
Хората живеят много, много просто. Без вътрешно отопление. Хората се хранят седнали в кръг на пода и споделят тези ястия с всеки, който може да влезе на вратата. И всъщност това е много тъжно, но след всяко хранене ще виждате някой от нашите млади приятели да слага остатъци в найлонова торбичка и да ги пренася до моста, защото са знаели, че под моста живеят хора, които са сред милионите, пристрастени към опиума.
И за съжаление друга реалност на войната беше, че макар талибаните първоначално да са премахнали производството на опиум, през 20-те години на американска окупация, въпреки милиардите, които се изсипват в борбата с наркотиците, опиумният продукт се е увеличил нагоре. И това е друг начин, по който той засяга и хората в Съединените щати, тъй като с обема на производство на опиум, идващ от Афганистан, той понижава цените на опиума и това засяга хора от Великобритания до САЩ и в цяла Европа и Близкия изток.
Майкъл: Да. Кати, много ти благодаря Същото се случи и в Колумбия, между другото. Влизаме там и бомбардираме тези полета и се опитваме да изкореним какаото и в крайна сметка да имаме точно обратната реакция. Исках да споделя с вас няколко неща. Бях на среща във Великобритания веднъж, много отдавна, наистина и този въпрос за това, което правим в Афганистан, изникна.
В публиката имаше жена, която беше в Афганистан, и тя плачеше с очите си. И наистина, разбира се, ме засегна много дълбоко. Тя каза: „Знаеш ли, ние бомбардираме тези„ планини “и за нас те са просто планини. Но те имат системи за подаване на вода от планините до селата, които са на стотици години. И това е един вид съпътстващи щети, които не вземаме предвид. ” Така че, това беше едно.
А другото е просто това. Спомням си нещо, което Йохан Галтунг каза, че е интервюирал много арабски хора за тероризма. Той попита: "Какво искаш?" И знаете ли какво казаха? "Искаме уважение към нашата религия." И това няма да ни струва нищо. Същото определено важи и за талибаните.
Разбира се, те имат практики, които никой не може да уважи. Но основата на това е, че когато не уважавате хората за нещо, което е толкова интимно за тях като тяхната религия, те ще се държат по -зле. Просто е „Добре, ще го направим повече“. „Ще подобрим инструкциите“, както казва Шейлок. Трябваше да направим нещо контраинтуитивно и да обърнем тази психология. Това си мисля.
Кати: Мисля също, че може би трябва да признаем, че доминиращата религия, според мен, в нашата страна днес се е превърнала в милитаризъм. Мисля, че много от ритуалите, които се провеждат в богослужебните домове, по някакъв начин са димни завеси и те пречат на хората да видят, че ние наистина поставяме вярата си в способността да доминираме над ресурсите на други хора, да контролираме ресурсите на други хора и да го правим. че насилствено. И тъй като имаме това или сме имали това господство, успяхме да живеем доста добре-може би с твърде много потребление, с прекалено голям контрол върху ресурсите, защото очакваме да получим ценни ресурси на други хора на ниски цени.
Така че, мисля, знаете, нашите религиозни практики са били толкова вредни за другите хора, колкото и тези на талибаните. Може да не бичуваме хора публично на открито, но знаете, когато нашите бомби - например, когато дрон изстрелва ракета с адски огън, можете ли да си представите тази ракета - тя не само каца 100 килограма разтопен олово върху кола или къща, но последната й версия, наречена ракета [R9X], пониква почти като шест остриета. Те изстрелват като превключватели. Големи, дълги остриета. Тогава си представете косачка за трева, от старомоден вид. Те започват да се въртят и режат, нарязват телата на този, който е бил нападнат. Знаеш ли, това е доста ужасно, нали?
А представете си децата на Ахмеди. Това беше краят на живота им. Така че имаме много лоши практики. А ненасилието е сила на истината. Трябва да кажем истината и да се погледнем в огледалото. И това, което току -що казах, е наистина, наистина трудно за гледане. Но мисля, че е необходимо да разберем по -добре кои сме и как всъщност можем да кажем: „Съжаляваме. Толкова много съжаляваме “и направете репарации, които казват, че няма да продължим това.
Стефани: Кати Кели, остават ни само няколко минути и се чудя как се чувстваш, че Афганистан наистина не е начело на съвестта на хората толкова години, докато САЩ не се оттеглят. Били сте интервюирани за Democracy Now и National Catholic Reporter. В момента сте навсякъде по новините. Хората искат да говорят с вас. Какво мислите, че трябва да чуем, за да не допуснем това, когато заглавията престанат да го изтъкват? Какво трябва да направим?
Кати: Е, със сигурност е вярно, че през последните три седмици беше отделено повече внимание, отколкото през последните 20 години на Афганистан. Това е толкова огромен въпрос, но мисля, че историите ни помагат да осмислим нашата реалност.
И така, когато го въведете в колежа на местната общност или в най -близкия университет, можем ли да помолим професорите и канцлерите да работят загриженост за Афганистан част от тяхната учебна програма, част от техните извънкласни програми. Когато мислим за молитвените домове, синагогите, джамиите и църквите, можем ли да ги попитаме, можете ли да ни помогнете да създадем истинска загриженост за хората от Афганистан?
Можем ли да помогнем за привеждането на бежанците в нашата общност и да се поучим от тях? Можем ли да имаме хора, които да се сприятеляват и да бъдат общ ресурс за деца, заседнали в Афганистан в момента? Или за хора, които наистина са в затруднено положение в Пакистан? Можем ли да се обърнем към нашите местни хранителни кооперации и екологични групи и специалисти по пермакултура и да кажем: „Знаеш ли какво? Тези деца в Афганистан обичат да изучават пермакултура. Можем ли да правим връзки по този начин и просто да продължаваме да се свързваме, свързваме, свързваме? "
Знаеш ли, попитах моите млади приятели в Афганистан: „Искате ли да помислите за писането на вашата история. Знаеш ли, може би напиши въображаемо писмо до някой, който е бил бежанец от друго обстоятелство. " Така че може би можем да направим същото. Знаете, кореспондирате и споделяте истории. Благодаря ви, че зададохте и този важен въпрос.
Всички ваши въпроси са били - все едно отивате на отстъпление. Наистина съм благодарен за отделеното от вас време тази сутрин. Благодаря ви за изслушването. Вие двамата винаги слушате.
Стефани: Благодаря ви много, че се присъединихте към нас днес. И от името на нашите слушатели, много ви благодаря, Кати Кели.
Кати: Добре. Голямо благодаря ти. Сбогом, Майкъл. Сбогом, Стефани.
Майкъл: Сбогом, Кати. До следващия път.
Стефани: Чао.
Кати: Добре. До следващия път.
Стефани: Току -що разговаряхме с Кати Кели, един от основателите на „Гласове в пустинята“, по -късно известни като „Гласове за творческо ненасилие“. Тя е координатор в кампанията Ban Killer Drones, активист с World Beyond Warи тя е била в Афганистан близо 30 пъти. Тя има невероятна перспектива.
Остават ни няколко минути. Майкъл Наглер, моля, изпратете ни доклад за ненасилието. Правихте дълбоки размисли върху моралните наранявания след последното ни интервю с Кели Борхауг и се надявам, че можете да говорите малко повече за това как тези мисли се развиват през следващите няколко минути.
Майкъл: Да. Това е още един от поредицата ти добри въпроси, Стефани. Написах статия и се готвя да напиша още. Статията се нарича „Афганистан и морални наранявания“.
Основното ми мнение е, че това са два от няколко много големи, безпогрешни знака, които ни казват: „Върни се назад. Тръгваш по грешен път. " Афганистанската се отнася до факта, че от 1945 г. САЩ са похарчили - вземете това - 21 трилиона долара. Само си представете какво бихме могли да направим с това. 21 трилиона долара за дълга поредица от войни, нито една от които не е „спечелена“ в общоприетия смисъл. Напомняйки ми за някой, който е казал: „Не можеш да спечелиш война повече, отколкото можеш да спечелиш земетресение“.
Другата част от моята статия „Морални наранявания“ е в много различен мащаб, но още по -показателна по някакъв начин какво прави на човешко същество, за да участва в вредна система и да нанася вреди на другите.
Винаги сме мислили, че знаете, „Ха-ха. Това е твой проблем, не мой. " Но дори и от неврологията в днешно време можем да покажем, че когато нараните друг човек, това нараняване се регистрира в собствения ви мозък и ако вземем това предвид, че не можете да нараните другите, без да нараните себе си. Това не е просто морал. Това е факт от науката за мозъка. Въпреки че във Вселената има морални сили, тази страна, както и фактът, че като начин за решаване на проблеми, тя вече не работи. Наистина ще бъдем мотивирани да намерим друг начин.
Така че, ще подчертая група, която наистина ми се струва много, много обнадеждаваща. Това е голяма организация, както повечето организации днес, които правят този вид разлика, тя е съвместна, така че много други групи харесват Обучение за промяна и така нататък са част от него. Това е израстване на Occupy и се нарича Импулс.
И това, което особено ми харесва в него, защото това е нещо, което мисля, че отдавна ни липсва, е, че те не просто организират, но те са много, много добри да ви помогнат да се организирате за определена цел или конкретен проблем. Но те също правят обучение и стратегия и разработват това много научно.
Това е лесно за търсене: просто Импулс. Това е много атрактивен уебсайт и всичко в тази група ми се стори много обнадеждаващо. Особено фактът, и ние сме тук в Радиото за ненасилие тази сутрин, че те споменават на видно място на значителни места, че ненасилието ще бъде спазвано във всичко, което правят. И така, това е Momentum.
В допълнение към статията „Афганистан и морални наранявания“, исках да спомена, че в Университета в Толедо на 29 -ти този месец, септември, ще има показване на нашия филм. Наскоро имаше и прожекция в Роли, Северна Каролина, на Триумфалния филмов фестивал. Мисля, че някъде трябва да имат някакъв запис на всичко, което е показано.
И така, какво друго се случва? Боже толкова много. Ние сме едва в края на Седмица на действие на кампанията срещу ненасилието който приключи на 21 -ви, Международния ден на мира, неслучайно. Може и да съм споменавал това преди, но тази година в цялата страна имаше не по -малко от 4300 действия и събития с ненасилствен характер.
Очаквайте скоро, 1 октомври, деня преди рождения ден на Махатма Ганди, в Станфордския университет нашият приятел Клей Карсън ще има ден на отворените врати, където можем да научим повече за един много интересен проект, който започнаха, наречен „Проектът на Световната къща. ” Така че, отидете в Центъра за мир и правосъдие на MLK в Станфорд и потърсете деня на отворените врати и определете това време в петък, 1 октомври.
Стефани: Също така, в петък, 1 октомври, ще направим още една прожекция на филма „Третата хармония“ с Ела Ганди, която беше на Радио ненасилието преди две седмици. Това ще бъде в чест на Международен ден на ненасилието, и това ще бъде чак в Южна Африка. Но той ще бъде достъпен онлайн.
Майкъл, не споменахме, че 21 септември е Международен ден на мира. Центърът Metta е свързан с ООН чрез ECOSOC. Имаме специален консултативен статут. Този световен орган работи по въпросите на мира и ненасилието. Щастливи сме да помогнем в подкрепа на това.
Между 21 септември, който е Международният ден на мира и 2 октомври, който е рожденият ден на Махатма Ганди, също Международният ден на ненасилието, има този вид специален период, в който може да се извърши много важна работа, следователно кампанията ненасилие и защо е така специално за нас да имаме някой толкова отдаден на прекратяването на войната в нашето шоу днес, Кати Кели.
Ние сме много благодарни на нашата майка станция, KWMR, на Кати Кели, че се присъедини към нас, на Мат Уотрос за преписването и редактирането на шоуто, Ани Хюит, на Брайън Фарел в Водене на ненасилие, който винаги помага да споделите шоуто и да го качите там. И на вас, нашите слушатели, много ви благодаря. И на всички, които помогнаха за измислянето на идеи и въпроси за шоуто, много благодаря. И до следващия път се грижете един за друг.
Този епизод включва музика от Рекорди на DAF.
