ВІДЭА: Юрый Шэляжэнка пра дэмакратыю цяпер прапануе немілітарызаванае развязанне канфлікту ва Украіне

Эмі GOODMAN: гэта Дэмакратыя зараз! Я Эмі Гудман з Хуанам Гансалесам.

Мы заканчваем сённяшняе шоу ў Кіеве, Украіна, дзе да нас далучыўся Юрый Шэляжэнка. Ён з'яўляецца выканаўчым сакратаром Украінскага руху пацыфістаў і членам праўлення Еўрапейскага бюро па пытаннях адмовы ад вайсковай службы па матывах сумлення. Таксама Юрый з'яўляецца членам савета дырэктараў World -ЗА Вайна і навуковы супрацоўнік ст КРОК Універсітэт у Кіеве, Украіна. Ён уважліва сачыў за паведамленнямі з акупаванага горада Херсон на поўдні Украіны, дзе расійскія сілы выкарысталі святлошумавыя гранаты і агонь з аўтаматаў, каб разагнаць натоўп з сотняў людзей, якія сабраліся ў панядзелак, каб пратэставаць супраць расійскай акупацыі.

Юрый, вітаем зноў Дэмакратыя зараз! Вы яшчэ ў Кіеве. Ці можаце вы расказаць пра тое, што зараз адбываецца і да чаго вы заклікаеце? І мяне асабліва цікавіць, напрыклад, тое, што здаецца амаль аднадушным заклікам да беспалётнай зоны, каб Расея не магла біць па гарадах, але Захад глыбока занепакоены тым, што ўвядзенне беспалётнай зоны азначае стральбу збіць расейскія самалёты, прывядзе да ядзернай вайны, і якая ваша пазіцыя наконт гэтага.

ЮРЫЙ ШЭЛЯЖЭНКА: Дзякуй, Эмі, і прывітанне ўсім міралюбівым людзям ва ўсім свеце.

Безумоўна, беспалётная зона - гэта мілітарызаваны адказ на цяперашні крызіс. І нам патрэбна не эскалацыя канфлікту з большай колькасцю зброі, дадатковымі санкцыямі, большай нянавісцю да Расеі і Кітаю, але, вядома, замест гэтага нам патрэбны былі ўсёабдымныя мірныя перамовы. І, ведаеце, Злучаныя Штаты не з'яўляюцца незаангажаваным бокам гэтага канфлікту. Наадварот, гэты канфлікт выходзіць за межы Украіны. У яго два рэчышчы: канфлікт паміж Захадам і Ўсходам і канфлікт паміж Расеяй і Ўкраінай. Пашырэнне в НАТО папярэднічаў гвалтоўным захопам улады ў Кіеве — спансаваным Захадам украінскімі нацыяналістамі ў 2014 годзе і гвалтоўным захопам улады ў Крыме і Данбасе расійскімі нацыяналістамі і расійскімі ваеннымі сіламі ў тым жа годзе. Такім чынам, 2014 год, вядома, быў годам пачатку гэтага жорсткага канфлікту паміж — з самага пачатку, паміж урадам і паміж сепаратыстамі. А потым, пасьля вялікай бітвы, пасьля заключэньня мірнай дамовы, Менскіх пагадненьняў, якія абодва бакі не выконваюць, і мы бачым аб’ектыўныя паведамленьні пра АБСЕ аб парушэннях рэжыму спынення агню з абодвух бакоў. І гэтыя парушэнні рэжыму спынення агню ўзмацніліся перад расейскім уварваннем, гэтым незаконным расейскім уварваннем ва Украіну. А ўся праблема ў тым, што тады не было выкананае мірнае рашэньне, ухваленае міжнароднай радай Бясьпекі ААН. І цяпер мы бачым, што замест Байдэна Зяленскі, Пуцін, Сі Цзіньпін сядаюць за адзін стол перамоваў, абмяркоўваюць, як пераўтварыць гэты свет да лепшага, ліквідаваць любую гегемонію і ўсталяваць гармонію — замест гэтага ў нас гэтая палітыка пагроз з боку Злучаныя Штаты да Расеі, ад Злучаных Штатаў да Кітаю, гэтыя патрабаванні ўкраінскай грамадзянскай супольнасці, якая распальвае вайну, стварыць гэтую беспалётную зону.

І, дарэчы, ва Ўкраіне неверагодная нянавісьць да расейцаў, і гэтая нянавісьць распаўсюджваецца па ўсім сьвеце, ня толькі да ваеннапалоннага рэжыму, але і да расейскага народу. Але мы бачым, што рускія людзі, многія з іх, супраць гэтай вайны. І, ведаеце, я хацеў бы аддаць належнае — я ўдзячны ўсім мужным людзям, якія негвалтоўна супраціўляюцца вайне і распальванню вайны, тым людзям, якія пратэставалі супраць расейскай акупацыі ўкраінскага горада Херсона. І армія, армія ўварвання, страляла па іх. Гэта ганьба.

Ведаеце, ва Украіне вельмі шмат людзей, якія вядуць негвалтоўны лад жыцця. Колькасць тых, хто адмовіўся ад вайсковай службы па перакананнях сумлення ў нашай краіне і праходзіў альтэрнатыўную службу да расейскага ўварвання, складала 1,659 чалавек. Гэты нумар ад гадавая справаздача за 2021 год аб адмове ад ваеннай службы па меркаваннях сумлення, апублікаваным Еўрапейскім бюро па пытаннях адмовы ад ваеннай службы па перакананнях сумлення. У дакладзе робіцца выснова, што ў 2021 годзе Еўропа не была бяспечным месцам для многіх людзей, якія адмаўляліся ад вайсковай службы па перакананнях сумлення ў некалькіх краінах, ва Украіне, у Расіі і ў акупаваных Расеяй Крыме і Данбасе; у Турцыі — акупаваная туркамі паўночная частка Кіпра; у Азербайджане; Арменія; Беларусь; і іншыя краіны. Асобы, якія адмаўляліся ад ваеннай службы па меркаваннях сумлення, сутыкаліся з пераследам, арыштамі, судамі ў ваенных судах, пазбаўленнем волі, штрафамі, запалохваннем, нападамі, пагрозамі смерці, дыскрымінацыяй. Ва Украіне крытыку арміі і прапаганду адмовы ад вайсковай службы па перакананнях сумлення расцэньваюць як дзяржаўную здраду і караюць. На антываенных мітынгах у Расеі былі арыштаваныя і аштрафаваныя тысячы людзей.

Я хацеў бы працытаваць заяву Руху адмоўнікаў ад ваеннай службы ў Расіі з гэтага EBCO гадавая справаздача: цытата: «Тое, што адбываецца ва Украіне, — гэта вайна, развязаная Расеяй. Рух адмоваў ад вайсковай службы па сумленні асуджае расейскую ваенную агрэсію. І заклікае Расею спыніць вайну. Рух адмоваў ад ваеннай службы заклікае расейскіх вайскоўцаў не ўдзельнічаць у баявых дзеяннях. Не станьце ваеннымі злачынцамі. Рух адмоўнікаў ад ваеннай службы заклікае ўсіх прызыўнікоў адмовіцца ад вайсковай службы: падаць заяву на альтэрнатыўную грамадзянскую службу або паспрабаваць вызваліцца ад службы па стане здароўя», — канец цытаты. І, вядома, Украінскі Рух Пацыфістаў таксама асуджае мілітарызаваны адказ Украіны і гэты застой у перамовах, які мы цяпер бачым, з'яўляецца вынікам дасягнення ваеннага рашэння.

Хуан Гансалес: Юрый, я проста хацеў вас спытаць, таму што ў нас засталіся лічаныя хвіліны — вы кажаце пра прамы ўдзел ЗША і НАТО ужо. Было вельмі мала інфармацыі не толькі пра зброю, якую Захад пастаўляе ва Украіну, але таксама, відавочна, пра фактычныя дадзеныя спадарожнікавага назірання, якія ўкраінская армія, хутчэй за ўсё, атрымлівае з Захаду. І я мяркую, што праз гады мы даведаемся, што атакі беспілотнікаў на расійскія войскі кіраваліся дыстанцыйна з амерыканскіх баз у такіх месцах, як Невада, ці нават што ўжо існуе значная колькасць ЦРУ і сілы спецаперацыі ўнутры Украіны. Як вы кажаце, ёсць нацыяналісты з усіх бакоў, у Расіі, у ЗША і ва Украіне, якія распалілі гэты крызіс прама цяпер. Мне цікава, як вы адчуваеце супраціў украінскага народа гэтай вайне. Наколькі яно распаўсюдзілася?

ЮРЫЙ ШЭЛЯЖЭНКА: Вы ведаеце, гэтая эскалацыя з'яўляецца вынікам штуршка з боку гэтых ваенных падрадчыкаў. Мы ведаем, што амерыканскі міністр абароны Лойд Осцін звязаны з Raytheon. Ён быў у савеце дырэктараў. І мы ведаем, што акцыі Raytheon на Нью-Йоркскай фондавай біржы выраслі на 6%. І яны пастаўляюць ва Украіну ракеты Stinger, вытворца ракет Javelin, [неразборліва], мае рост на 38%. І, вядома, у нас ёсць гэты Lockheed Martin. Яны пастаўляюць знішчальнікі F-35. У іх рост на 14%. І яны нажываюцца на вайне, і яны падштурхоўваюць да вайны, і яны нават спадзяюцца атрымаць большы прыбытак ад кровапраліцця, ад разбурэнняў, і чамусьці не абвастраюцца да маштабаў ядзернай вайны.

І людзі павінны падштурхоўваць урад да перамоваў, а не да барацьбы. У Злучаных Штатах і Еўропе ідзе шмат акцый супраць распальвання вайны. Вы можаце знайсці аб'яву на WorldBeyondWar.org сайт пад банэрам «Расея прэч з Украіны. НАТО Па-за існаваннем». CodePink працягвае звяртацца да прэзідэнта Байдэна і Кангрэса ЗША з просьбай аб перамовах замест эскалацыі. Акрамя таго, 28 красавіка адбудзецца глабальная мабілізацыя «Спыніце Lockheed Martin». Кааліцыя «Не» НАТО абвясцілі, што яны выйдуць на марш у чэрвені 2022 года за гэта і супраць НАТО саміт у Мадрыдзе. У Італіі Movimento Nonviolento запусціла кампанію адмовы ад вайсковай службы па сумленні ў знак салідарнасці з асобамі, якія ўхіляюцца ад прызыву, расійскімі і ўкраінскімі дэзерцірамі. У Еўропе кампанія «Еўропа за мір» заявіла, што еўрапейскія негвалтоўныя пацыфісты выставілі ультыматум Пуціну і Зяленскаму: неадкладна спыніце вайну, інакш людзі будуць арганізоўваць караваны негвалтоўных пацыфістаў з усёй Еўропы, выкарыстоўваючы ўсе магчымыя спосабы, каб ехаць у зоны канфлікту без зброі, каб дзейнічаць як міратворцы сярод удзельнікаў баявых дзеянняў. Што тычыцца пратэстаў ва Ўкраіне, напрыклад, у нас гэта ганебна —

Эмі GOODMAN: Юрый, у нас пяць секунд.

ЮРЫЙ ШЭЛЯЖЭНКА: Так, я хацеў бы сказаць, што а хадайнічаць Пад назвай «Дазволіць мужчынам ад 18 да 60 гадоў без ваеннага вопыту пакінуць Украіну» на OpenPetition.eu сабрала 59,000 тысяч подпісаў.

Эмі GOODMAN: Юрый, нам давядзецца пакінуць гэта там, але я вам вялікі дзякуй за тое, што вы з намі. Юрый Шэляжэнка, адказны сакратар Украінскага руху пацыфістаў.