Напружанасць паміж ЗША і Паўночнай Карэяй працягвае нарастаць пасля тыднёвага візіту міністра абароны ЗША Джэймса Мэціса ў Азію і напярэдадні 12-дзённага візіту Трампа ў канцы гэтага тыдня. Мэціс падкрэсліў дыпламатычную рэзалюцыю супрацьстаяння паміж дзвюма краінамі, але папярэдзіў, што ЗША не прымуць ядзерную Паўночную Карэю. Дэмакраты ў Кангрэсе прасоўваюць закон, які не дазволіць прэзідэнту Трампу нанесці прэвентыўны ўдар па Паўночнай Карэі. Мы размаўляем з Крысцін Ан, заснавальніцай і выканаўчым дырэктарам Women Cross ДМЗ, сусветны рух жанчын, якія мабілізуюцца, каб пакласці канец Карэйскай вайне.
Расшыфроўка
Эмі GOODMAN: гэта Дэмакратыя зараз!, Democracynow.org, Вайна і свет Справаздача. Я Эмі Гудман з Нермін Шэйх.
NERMEEN SHAIKH: Зараз мы пераходзім да Паўночнай Карэі, дзе працягвае нарастаць напружанасць у адносінах са Злучанымі Штатамі. Падчас тыднёвага візіту ў Азію міністр абароны Джэймс Мэціс падкрэсліў дыпламатычнае рашэнне супрацьстаяння паміж дзвюма краінамі, але папярэдзіў, што ЗША не прымуць ядзерную Паўночную Карэю. Гэта Мэціс, які выступае ў суботу падчас сустрэчы са сваім паўднёвакарэйскім калегам Сон Ён Му ў Сеуле.
АБАРОНЫ Сакратар Джэймс МАЦІС: Не памыляйцеся: любая атака на Злучаныя Штаты ці нашых саюзнікаў пацерпіць паражэнне. Любое выкарыстанне ядзернай зброі Поўначчу сутыкнецца з масіраваным ваенным адказам, эфектыўным і ашаламляльным. … Я не магу ўявіць умову, пры якой Злучаныя Штаты прызнаюць Паўночную Карэю ядзернай дзяржавай.
NERMEEN SHAIKH: Мэціс прыбыў у Паўднёвую Карэю ў пятніцу для двухдзённай паездкі ў краіну перад візітам Дональда Трампа ў рэгіён пазней на гэтым тыдні. Плануецца, што Трамп наведае Кітай, В'етнам, Японію, Філіпіны і Паўднёвую Карэю на працягу 12 дзён. Афіцыйныя асобы Белага дома разыходзяцца ў меркаваннях наконт таго, ці варта Трампу наведваць дэмілітарызаваную зону паміж Поўначчу і Поўднем падчас паездкі, з занепакоенасцю, што візіт можа яшчэ больш пагоршыць пагрозу ядзернай вайны.
Эмі GOODMAN: Напружанасць паміж Паўночнай Карэяй і ЗША ўзмацнілася пасля серыі ядзерных і ракетных выпрабаванняў Пхеньянам і інтэнсіўных слоўных перамоваў паміж Трампам і лідарам Паўночнай Карэі Кім Чэн Ынам. Трамп прыгразіў знішчыць усю Паўночную Карэю, нацыю з 25 мільёнамі чалавек. У мінулым месяцы Трамп напісаў у твітэры: «Толькі што пачуў выступ міністра замежных спраў Паўночнай Карэі ў ААН. Калі ён паўтарае думкі пра Маленькага Чалавека-Ракету, яны не застануцца тут доўга!» Твіт Трампа з'явіўся ў той час, калі міністр замежных спраў Паўночнай Карэі Ры Ён Хо заявіў, што Трамп выконвае «самагубчую місію». Дэмакраты ў Кангрэсе прасоўваюць закон, які не дазволіць прэзідэнту Трампу нанесці прэвентыўны ўдар па Паўночнай Карэі.
Каб даведацца больш, да нас далучылася Крысцін Ан, заснавальніца і выканаўчы дырэктар Women Cross ДМЗ, сусветны рух жанчын, якія мабілізуюцца, каб пакласці канец Карэйскай вайне. Яна размаўляе з намі з Гаваяў.
Крысціна, дзякуй, што далучылася да нас яшчэ раз Дэмакратыя зараз! Ці можаце вы расказаць пра завяршэнне гэтага візіту Мэціса і аб эскалацыі напружанасці паміж ЗША і Паўночнай Карэяй і пра тое, што мы можам чакаць, калі прэзідэнт Трамп адправіцца ў рэгіён праз некалькі дзён?
Крысцін AHN: Добрай раніцы, Эмі.
Здаецца, заява мэттиса, асабліва на ст ДМЗТое, што ЗША не жадаюць ваяваць з Паўночнай Карэяй, раней было папераджальнай заявай — напярэдадні візіту Трампа ў Азію, асабліва ў Паўднёвую Карэю, дзе больш паўднёвакарэйцаў баяцца Дональда Трампа, чым Кім Чэн Ына. І, па сутнасці, плануюцца масавыя акцыі пратэсту. У мінулыя выхадныя была гадавіна рэвалюцыі пры свечках, і больш за 220 арганізацый грамадзянскай супольнасці заявілі, што з 4 па 7 лістапада яны правядуць масавыя акцыі пратэсту па ўсёй краіне, абвяшчаючы, што не будзе вайны, ні вайсковых вучэнняў, ні зброі, што відавочна пагражае большасці людзей у Паўднёвай Карэі, а таксама многім, хто ўсё яшчэ мае сем'і ў Паўночнай Карэі. Такім чынам, я думаю, што гэта быў своеасаблівы актыўны крок, каб супакоіць паўднёвакарэйскі народ, таму што, відавочна, Трамп прыйдзе і зробіць некалькі правакацыйных заяваў. І я думаю, што гэта было часткай кроку да гэтага.
Але тое, што мы не часта чуем у сродках масавай інфармацыі, - гэта тое, што ЗША адправілі тры атамныя авіяносцы для прычалу да Карэйскага паўвострава. Яны праводзілі вельмі правакацыйныя сумесныя ваенныя вучэнні з Паўднёвай Карэяй, у тым ліку ваенна-марскія коцікі, якія ліквідавалі Усаму бен Ладэна. Яны ўключаюць у сябе ўдары абезгалоўлівання. І таму, ведаеце, адна справа сказаць: «Мы не хочам вайны з Паўночнай Карэяй», а іншая — на самой справе закладваць падставы для гэтага. І справа не толькі ў правакацыйных ваенных дзеяннях, а ў пагрозах. Я маю на ўвазе, што мы працягваем чуць пагрозы з усяго кабінета Трампа. Майк Пампеа, ЦРУ дырэктар, заявіў на Фондзе абароннага форуму на мінулым тыдні, што рыхтуюцца забойствы Кім Чэн Ына. HR McMaster сказаў, што вы ведаеце, прыняцце і стрымліванне - гэта не варыянт. І Тылерсан сказаў, што мы будзем размаўляць, пакуль не ўпадзе першая бомба. Такім чынам, вы ведаеце, гэта не зусім запрашэнне Паўночнай Карэі да дыялогу, які тэрмінова неабходны.
NERMEEN SHAIKH: Ну, не маглі б вы сказаць крыху, Крысцін, пра тое, як адказала Паўночная Карэя? Вы толькі што згадалі, што Паўднёвая Карэя і ЗША нядаўна правялі ваенныя вучэнні. Якая была рэакцыя Паўночнай Карэі на гэтыя вучэньні? І ці ёсьць падставы меркаваць, што Паўночная Карэя па-ранейшаму адкрытая для перамоваў? Таму што гэта не тое пачуццё, якое мы атрымліваем тут у СМІ.
Крысцін AHN: Безумоўна. Што ж, я думаю, што важна адзначыць, што мы не бачылі ніякіх ракетных або ядзерных выпрабаванняў амаль за 38 дзён з боку Паўночнай Карэі. Я не думаю, што гэта азначае, што яны не збіраюцца працягваць. Яны вельмі ясна далі зразумець, што знаходзяцца на шляху да стварэння ядзернай — вы ведаеце, ан МБР які можа прымацаваць ядзерную боегалоўку, які можа нанесці ўдар па Злучаным Штатам. І, ведаеце, па многіх ацэнках, да гэтага ім застаюцца месяцы.
Але, вы ведаеце, я не ведаю, ці памятаеце вы, пасля прамовы Трампа «цалкам знішчыць Паўночную Карэю» ў ААН, міністр замежных спраў Паўночнай Карэі Ры Ён Хо сказаў, што, ведаеце, і я Здагадайцеся, што здарылася ў тыя выходныя, калі ЗША пераправілі знішчальнікі F-15 праз паўночную лінію мяжы на марской мяжы. Гэта поўнае парушэнне, вы ведаеце, пагаднення аб тым, што паўночная лінія не будзе перасякацца, каб прадухіліць любыя сутычкі. І таму ў адказ на гэта Паўночная Карэя заявіла: «Мы будзем наносіць удары і збіваць амерыканскія самалёты, нават калі яны не знаходзяцца ў межах нашай арбіты або ў межах нашага, ведаеце, геаграфічнага рэгіёну». І таму, вы ведаеце, Паўночная Карэя ясна дала зразумець, што яны збіраюцца даць адказ у адказ.
І таму, улічваючы, што няма ніякіх каналаў, сапраўды, афіцыйных каналаў - ёсць некаторыя невялікія прыватныя каналы, якія вядуць, ведаеце, паўтары перамовы паміж былымі афіцыйнымі асобамі ЗША з урадам Паўночнай Карэі. Перамоваў сапраўды не вядзецца. І я думаю, што небяспечная сітуацыя, у якой мы знаходзімся, заключаецца ў тым, ці ведаеце, калі будуць праведзены наступныя паўночнакарэйскія выпрабаванні, ці будуць ЗША гатовыя іх нанесці? І ці стане гэта тады пачаткам вельмі небясьпечнай эскаляцыі?
Фактычна, вы ведаеце, служба даследаванняў Кангрэса толькі што апублікавала справаздачу ў пятніцу. Яны сказалі, што на працягу першых некалькіх дзён, 330,000 чалавек будуць забітыя адразу. І гэта толькі з выкарыстаннем звычайнай зброі. І як толькі вы ўключыце ядзерную зброю, вы ведаеце, што яна ацэньваецца ў 25 мільёнаў чалавек. Я маю на ўвазе, як вы ацэньваеце колькасць людзей, асабліва ў рэгіёне, дзе Японія, Паўднёвая Карэя, Кітай, Расія і ў вас ёсць Паўночная Карэя, відавочна, якія валодаюць да 60 адзінак ядзернай зброі?
Эмі GOODMAN: Крысцін-
Крысцін AHN: Значыць - так?
Эмі GOODMAN: Крысцін, у нас ёсць усяго 20 секунд, але як наконт гэтых дэбатаў аб тым, ці павінен прэзідэнт Трамп наведаць дэмілітарызаваную зону? Значэнне гэтага?
Крысцін AHN: Ну, я думаю, што ён не плануе туды наведвацца. Я думаю, таму што, ведаеце, яго адміністрацыя занепакоеная тым, што ён зробіць некалькі правакацыйных заяваў, якія сапраўды могуць зацікавіць паўночнакарэйцаў. І таму цяпер я думаю, што сапраўды важна тое, што па ўсёй краіне ў Злучаных Штатах ідзе масавая мабілізацыя, масавыя акцыі пратэсту, якія ветэраны за мір плануюць правесці 11 лістапада, у Дзень перамір'я. І-
Эмі GOODMAN: Нам давядзецца пакінуць гэта там, Крысцін Ан, але мы зробім Частка 2 і размясціць яго ў інтэрнэце на democracynow.org.
