Роджэр Уотэрз падрабязныя пытанні аб Украіне, Расіі, Ізраілі, ЗША

By Berliner Zeitung, Лютага 4, 2023

Арыгінал па спасылцы вышэй на нямецкай мове. Гэты пераклад быў прадастаўлены World BEYOND War Роджэр Уотэрс.

Роджэр Уотэрс па праву можа сцвярджаць, што з'яўляецца натхняльнікам Pink Floyd. Ён прыдумаў канцэпцыю і напісаў увесь тэкст для шэдэўра «The Dark Side of the Moon». Ён напісаў альбомы «Animals», «The Wall» і «The Final Cut» у адзіночку. Такім чынам, падчас свайго цяперашняга тура “This Is Not A Drill”, які адбудзецца ў Германіі ў траўні, ён хоча ў значнай ступені выказаць гэтую спадчыну і выканаць песні з класічнай фазы Pink Floyd. Праблема: з-за спрэчных выказванняў, якія ён зрабіў пра вайну ва Украіне і палітыку дзяржавы Ізраіль, адзін з яго канцэртаў у Польшчы ўжо быў адменены, а ў Германіі таго ж патрабуюць яўрэйскія і хрысціянскія арганізацыі. Час паразмаўляць з 79-гадовым музыкам: што ён усім гэтым мае на ўвазе? Яго проста не так зразумелі – ці трэба адмяняць яго канцэрты? Ці апраўдана выключыць яго з размовы? Ці ў грамадства ёсць праблемы з тым, каб забараніць размову такім іншадумцам, як Уотэрс?

Музыкант прымае гасцей у сваёй рэзідэнцыі ў паўднёвай Англіі прыязна, адкрыта, непераборліва, але рашуча – такім ён і застанецца на працягу ўсёй размовы. Аднак спачатку ён хоча прадэманстраваць нешта асаблівае: у студыі свайго дома ён грае тры трэкі з зусім новага перазапісу «The Dark Side of the Moon», які ў сакавіку святкуе сваё 50-годдзе. «Новая канцэпцыя мае на мэце разважаць над сэнсам твора, раскрыць сэрца і душу альбома, — кажа ён, — музычна і духоўна. Я адзіны, хто спявае свае песні на гэтых новых запісах, і там няма рок-н-рольных гітарных сола».

Вымаўленыя словы, накладзеныя на такія інструментальныя п'есы, як "On The Run" або "The Great Gig in the Sky", а таксама над "Speak To Me", "Brain Damage", "Any Color You Like and Money" прызначаны, каб растлумачыць яго "мантру" », паведамленне, якое ён лічыць цэнтральным ва ўсёй сваёй творчасці: «Гэта пра голас розуму. І сказана: важная не ўлада нашых каралёў і правадыроў і не іх так званая сувязь з Богам. Сапраўды важная сувязь паміж намі як людзьмі, усёй чалавечай супольнасцю. Мы, людзі, раскіданыя па ўсім зямным шары, але ўсе мы роднасныя, таму што ўсе родам з Афрыкі. Мы ўсе браты і сёстры ці, прынамсі, далёкія стрыечныя браты, але тое, як мы абыходзімся адзін з адным, разбурае наш дом, планету Зямля - ​​хутчэй, чым мы можам сабе ўявіць». Напрыклад, прама зараз, раптам у 2023 годзе мы ўцягнутыя ў гадавую вайну з Расіяй ва Украіне. чаму? Добра, трохі гісторыі. У 2004 годзе прэзідэнт Расіі Уладзімір Пуцін працягнуў руку Захаду ў спробе пабудаваць архітэктуру міру ў Еўропе. Гэта ўсё ёсць у запісе. Ён растлумачыў, што заходнія планы запрасіць Украіну пасля перавароту пасля Майдана ў НАТА ўяўляюць абсалютна непрымальную пагрозу для існавання Расійскай Федэрацыі і перакрочаць апошнюю чырвоную лінію, якая можа скончыцца вайной, таму мы ўсе можам сесці за стол і дамовіцца аб мірнай будучыні . ЗША і іх саюзнікі па НАТА адхілілі яго поспехі. З таго часу ён паслядоўна адстойваў сваю пазіцыю, а НАТА паслядоўна прытрымлівалася сваёй: «Ф… ты». І вось мы тут.

Містэр Уотэрс, вы кажаце пра голас розуму, пра глыбокую сувязь усіх людзей. Але калі гаворка ідзе пра вайну ва Украіне, то вы шмат кажаце пра памылкі ЗША і Захаду, а не пра вайну Расеі і расейскую агрэсію. Чаму вы не пратэстуеце супраць учынкаў Расеі? Я ведаю, што вы падтрымлівалі Pussy Riot і іншыя праваабарончыя арганізацыі ў Расеі. Чаму вы не нападаеце на Пуціна?

Па-першае, калі вы прачытаеце мой ліст Пуціну і мае творы пра пачатак вайны ў лютым...

...вы назвалі яго «бандытам»...

…дакладна, я зрабіў. Але я, магчыма, крыху змяніў сваё меркаванне за апошні год. Ёсць падкаст з Кіпра пад назвай “The Duran”. Вядучыя гавораць па-расейску і могуць чытаць прамовы Пуціна ў арыгінале. Іх каментарыі да гэтага маюць сэнс для мяне. Самая галоўная прычына паставак зброі ва Украіну, безумоўна, - гэта прыбытак для зброевай прамысловасці. І я задаюся пытаннем: няўжо Пуцін большы гангстэр, чым Джо Байдэн і ўсе тыя, хто адказвае за амерыканскую палітыку пасля Другой сусветнай вайны? Я не так упэўнены. Пуцін не ўварваўся ні ў В'етнам, ні ў Ірак? Ён зрабіў?

Самая галоўная прычына паставак зброі - гэта падтрымка Украіны, перамога ў вайне і спыненне агрэсіі Расеі. Вы, здаецца, бачыце гэта па-іншаму.

так. Можа, і не варта, але цяпер я больш адкрыты, каб слухаць, што насамрэч кажа Пуцін. Паводле незалежных галасоў, якія я слухаю, ён кіруе асцярожна, прымаючы рашэнні на аснове кансэнсусу ва ўрадзе Расійскай Федэрацыі. У Расеі таксама ёсьць крытычныя інтэлектуалы, якія выступаюць супраць амэрыканскага імпэрыялізму з 1950-х гадоў. І цэнтральная фраза заўсёды была: Украіна — гэта чырвоная лінія. Ён павінен заставацца нейтральным буферным станам. Калі так не застанецца, мы не ведаем, куды гэта прывядзе. Мы яшчэ не ведаем, але гэта можа скончыцца трэцяй сусветнай вайной.

У лютым мінулага года менавіта Пуцін вырашыў напасці.

Ён пачаў тое, што ён дагэтуль называе «спецыяльнай ваеннай аперацыяй». Ён запусціў гэта на падставе прычын, якія, калі я іх добра зразумеў, такія: 1. Мы хочам спыніць патэнцыйны генацыд рускамоўнага насельніцтва Данбаса. 2. Мы хочам змагацца з нацызмам ва Ўкраіне. Ёсць украінская дзяўчынка-падлетак Аліна, з якой я перапісваўся доўгімі лістамі: «Я цябе чую. Я разумею твой боль». Яна мне адказала, падзякавала, але падкрэсліла, што ў адным я ўпэўнены, што вы памыляецеся: «Я на 200% упэўненая, што нацыстаў ва Украіне няма». Я зноў адказаў: «Прабач, Аліна, але ты памыляешся. Як можна жыць ва Украіне і не ведаць?»

Няма доказаў таго, што ва Ўкраіне быў генацыд. Пры гэтым Пуцін неаднаразова падкрэсліваў, што хоча вярнуць Украіну ў склад сваёй імперыі. Пуцін сказаў былому канцлеру Нямеччыны Ангеле Мэркель, што самым сумным днём у яго жыцьці быў 1989 год, калі разваліўся Савецкі Саюз.

Хіба паходжанне слова «Украіна» не з'яўляецца рускім словам «Крубежье»? Доўгі час уваходзіла ў склад Расіі і Савецкага Саюза. Гэта цяжкая гісторыя. Падчас Другой сусветнай вайны, я лічу, была значная частка насельніцтва Заходняй Украіны, якая вырашыла супрацоўнічаць з нацыстамі. Яны забівалі габрэяў, цыган, камуністаў і ўсіх, каго Трэці Рэйх хацеў забіць. Да сённяшняга дня існуе канфлікт паміж Заходняй Украінай (з нацыстамі або без іх) і Усходнім Данбасам) і Паўднёвай (Крым) Украінай, і ёсць шмат рускамоўных украінцаў, таму што яны былі часткай Расіі на працягу сотняў гадоў. Як можна вырашыць такую ​​праблему? Гэта не можа быць зроблена ні кіеўскім урадам, ні расейцамі. Пуцін заўсёды падкрэсліваў, што ён не зацікаўлены ў захопе Заходняй Украіны або ўварванні ў Польшчу або любую іншую краіну праз мяжу. Ён кажа: ён хоча абараніць рускамоўнае насельніцтва ў тых частках Украіны, дзе рускамоўнае насельніцтва адчувае пагрозу з боку ўльтраправых урадаў у Кіеве, якія знаходзяцца пад уплывам пасля Майдана. Пераварот, які шырока прызнаны арганізаваным ЗША.

Мы размаўлялі з многімі ўкраінцамі, якія могуць даказаць адваротнае. Магчыма, ЗША дапамаглі падтрымаць пратэсты 2014 года. Але ў цэлым аўтарытэтныя крыніцы і сведчанні відавочцаў паказваюць, што пратэсты ўзніклі знутры – праз волю ўкраінскага народа.

Цікава, з якімі ўкраінцамі вы размаўлялі? Я магу ўявіць, што некаторыя сцвярджаюць, што. З іншага боку медаля, велізарная большасць украінцаў у Крыме і Данбасе прагаласавала на рэферэндумах за ўваходжанне ў склад Расійскай Федэрацыі.

У лютым вы былі здзіўлены, што Пуцін напаў на Украіну. Як можна быць такім упэўненым, што ён не пойдзе далей? Ваш давер да Расеі, здаецца, ня быў парушаны, нягледзячы на ​​крывавую расейскую захопніцкую вайну.

Як я магу быць упэўнены, што ЗША не рызыкнуць пачаць ядзерную вайну з Кітаем? Яны ўжо правакуюць кітайцаў, умешваючыся ў справы Тайваня. Яны хацелі б спачатку зьнішчыць Расею. Кожны, чый IQ вышэйшы за пакаёвую, разумее гэта, калі чытае навіны, і амерыканцы гэта прызнаюць.

Вы шмат каго раздражняеце, таму што заўсёды здаецца, што вы абараняеце Пуціна.

У параўнанні з Байдэнам я. Правакацыі ЗША/NATO да лютага 2022 г. былі надзвычайнымі і вельмі шкоднымі для інтарэсаў усіх простых людзей у Еўропе.

Вы не сталі б байкатаваць Расію?

Я думаю, што гэта контрпрадуктыўна. Вы жывяце ў Еўропе: колькі ЗША бяруць за пастаўкі газу? У пяць разоў больш, чым плацяць уласныя грамадзяне. У Англіі цяпер кажуць «есці або абаграваць» - бо бедныя пласты насельніцтва наўрад ці могуць дазволіць сабе ацяпляць свае дамы. Заходнія ўрады павінны зразумець, што мы ўсе браты і сёстры. У Другую сусьветную вайну яны ўбачылі, што адбываецца, калі яны спрабуюць весьці вайну супраць Расеі. Яны аб'яднаюцца і будуць змагацца да апошняга рубля і да апошняга квадратнага метра зямлі, абараняючы сваю Радзіму. Гэтак жа, як любы. Я думаю, што калі ЗША змогуць пераканаць сваіх грамадзян, вас і многіх іншых людзей, што Расея — сапраўдны вораг, а Пуцін — новы Гітлер, ім будзе лягчэй красьці ў бедных, каб аддаць багатым, а таксама пачаць і садзейнічанне большай колькасці войнаў, такіх як гэтая проксі-вайна ва Украіне. Магчыма, гэта здаецца вам крайняй палітычнай пазіцыяй, але, магчыма, гісторыя, якую я чытаю, і навіны, якія я збіраю, проста адрозніваюцца ад вас. Вы не можаце верыць усяму, што бачыце па тэлевізары або чытаеце ў газетах. Усё, што я спрабую дасягнуць сваімі новымі запісамі, сваімі заявамі і выступамі, гэта каб нашы браты і сёстры ва ўладзе спынілі вайну – і каб людзі зразумелі, што нашы браты і сёстры ў Расеі не жывуць пад рэпрэсіўнай дыктатурай, як і вы зрабіць у Германіі ці я ў ЗША. Я маю на ўвазе, ці вырашылі б мы працягваць забіваць маладых украінцаў і расейцаў, калі б у нас была сіла спыніць гэта?

Мы можам зрабіць гэтае інтэрвію, у Расеі гэта было б няпроста... Але вернемся да Ўкраіны: якой была б вашая палітычная контрпрапанова адносна значнай палітыкі Захаду ва Ўкраіне?

Нам трэба сабраць усіх нашых лідэраў за стол і прымусіць іх сказаць: «Няма больш вайны!». Гэта быў бы момант, з якога можна было б пачаць дыялог.

Ці можаце вы ўявіць сабе жыццё ў Расіі?

Так, вядома, чаму не? Было б тое самае, што і з маімі суседзямі тут, на поўдні Англіі. Мы маглі б пайсці ў паб і пагаварыць адкрыта – толькі б яны не ваявалі і не забівалі амерыканцаў ці ўкраінцаў. Добра? Пакуль мы можам гандляваць адзін з адным, прадаваць адзін аднаму газ, сагрэцца зімой, у нас усё добра. Рускія нічым не адрозніваюцца ад нас з вамі: ёсць добрыя людзі, ёсць ідыёты – як і ўсюды.

Тады чаму б вам не выступаць у Расіі?

Не з ідэалягічных меркаваньняў. На дадзены момант гэта проста немагчыма. Я не байкатую Расію, гэта было б смешна. Я граю 38 канцэртаў у ЗША. Калі б я стаў байкатаваць якую-небудзь краіну па палітычных прычынах, гэта былі б ЗША. Яны - галоўны агрэсар.

Калі глядзець на канфлікт нейтральна, то агрэсарам можна ўбачыць Пуціна. Вы думаеце, мы ўсе з прамытымі мазгамі?

Так, сапраўды, безумоўна. Прамытыя мазгі, вы гэта сказалі.

Таму што мы спажываем заходнія СМІ?

Дакладна. Тое, што ўсім на Захадзе кажуць пра «несправакаванае ўварванне». га? Любы чалавек з паловай розуму бачыць, што канфлікт ва Украіне быў справакаваны празмерна. Магчыма, гэта самае справакаванае ўварванне ў гісторыі.

Калі з-за вашых выказванняў пра вайну ва Украіне адмянілі канцэрты ў Польшчы, вас проста не зразумелі?

так. Гэта вялікі крок назад. Гэта выраз русафобіі. Відавочна, што людзі ў Польшчы гэтак жа ўспрымальныя да заходняй прапаганды. Я хацеў бы сказаць ім: вы браты і сёстры, прымусіце сваіх кіраўнікоў спыніць вайну, каб мы маглі на імгненне спыніцца і падумаць: «За што гэтая вайна?». Гаворка ідзе пра тое, каб зрабіць багатых у заходніх краінах яшчэ багацейшымі, а бедных усюды яшчэ больш беднымі. Супрацьлегласць Робін Гуду. Багацце Джэфа Безоса складае каля 200 мільярдаў долараў, у той час як тысячы людзей у адным толькі Вашынгтоне жывуць у кардонных скрынках на вуліцы.

Украінцы ўсталі на абарону сваёй краіны. Большасьць жыхароў Нямеччыны гэта так бачыць, таму вашы заявы выклікаюць жах, нават гнеў. Вашы пункты гледжання на Ізраіль сустракаюцца з падобнай крытыкай тут. Таму зараз ідзе дыскусія, ці варта адмяняць вашы канцэрты ў Германіі. Як вы на гэта рэагуеце?

Ах, ведаеце, гэтага патрабуюць ізраільскія актывісты лобі, такія як Малка Гольдштэйн-Вольф. Гэта ж ідыёцтва. Яны ўжо спрабавалі адмяніць мой канцэрт у Кёльне ў 2017 годзе і нават прымусілі мясцовыя радыёстанцыі далучыцца.

Хіба нялёгка наклеіць на гэтых людзей ярлык ідыётаў?

Вядома, не ўсе яны ідыёты. Але яны, напэўна, чытаюць Біблію і, напэўна, лічаць, што кожны, хто выступае супраць ізраільскага фашызму на Святой Зямлі, з'яўляецца антысемітам. Гэта сапраўды неразумная пазіцыя, таму што для гэтага трэба адмаўляць, што людзі жылі ў Палестыне да таго, як там пасяліліся ізраільцяне. Вы павінны прытрымлівацца легенды, якая абвяшчае: «Зямля без народа для народа без зямлі». Што за глупства. Гісторыя тут цалкам зразумелая. Да сённяшняга дня карэннае, яўрэйскае насельніцтва з'яўляецца меншасцю. Усе ізраільцяне-габрэі імігравалі з Усходняй Еўропы ці Злучаных Штатаў.

Аднойчы вы параўналі дзяржаву Ізраіль з нацысцкай Германіяй. Вы ўсё яшчэ прытрымліваецеся гэтага параўнання?

Так, канечне. Ізраільцяне здзяйсняюць генацыд. Як, дарэчы, Вялікабрытанія ў наш каланіяльны перыяд. Напрыклад, брытанцы здзейснілі генацыд карэннага насельніцтва Паўночнай Амерыкі. Так рабілі галандцы, іспанцы, партугальцы і нават немцы ў сваіх калоніях. Усе яны былі часткай несправядлівасці каланіяльнай эпохі. І мы, брытанцы, таксама забівалі і рабавалі ў Індыі, Паўднёва-Усходняй Азіі, Кітаі… Мы верылі ў тое, што па сваёй сутнасці вышэйшыя за карэнныя народы, як гэта робяць ізраільцяне ў Палестыне. Ну, мы не былі і не з'яўляемся ізраільскімі габрэямі.

Як ангелец, вы маеце зусім іншы погляд на гісторыю дзяржавы Ізраіль, чым мы, немцы. У Германіі да крытыкі Ізраіля ставяцца асцярожна па ўважлівых прычынах; Германія мае гістарычны доўг, які краіна павінна выканаць.

Я гэта добра разумею і 20 гадоў спрабую з гэтым справіцца. Але для мяне ваш доўг, як вы кажаце, ваша нацыянальнае пачуццё віны за тое, што рабілі нацысты паміж 1933 і 1945 гадамі, не павінна патрабаваць ад усяго вашага грамадства хадзіць вакол Ізраіля з шморгамі. Ці не было б лепш, калі б гэта падштурхнула вас адкінуць усе пагрозы і падтрымаць роўныя правы чалавека для ўсіх вашых братоў і сясцёр ва ўсім свеце, незалежна ад этнічнай прыналежнасці, рэлігіі або нацыянальнасці?

Вы ставіце пад сумнеў права Ізраіля на існаванне?

На мой погляд, Ізраіль мае права на існаванне, пакуль ён з'яўляецца сапраўднай дэмакратыяй, пакуль ніводная група, рэлігійная або этнічная, не карыстаецца большымі правамі чалавека, чым любая іншая. Але, на жаль, гэта менавіта тое, што адбываецца ў Ізраілі і Палестыне. Урад кажа, што толькі габрэі павінны карыстацца пэўнымі правамі. Таму назваць яе дэмакратычнай нельга. Яны вельмі адкрыта гавораць пра гэта, гэта замацавана ў ізраільскім заканадаўстве. Зараз шмат людзей у Германіі і, вядома, шмат габрэяў у Ізраілі, якія адкрыты для іншага аповеду пра Ізраіль. Дваццаць гадоў таму мы не маглі весці размову пра дзяржаву Ізраіль, у якой бы згадваліся тэрміны генацыд і апартэід. Цяпер я б сказаў, што нельга весьці гэтую размову без гэтых тэрмінаў, таму што яны дакладна апісваюць рэчаіснасьць на акупаванай тэрыторыі. Я бачу гэта ўсё больш выразна, так як я стаў часткай руху BDS (Байкот, пазбаўленне інвестыцый і санкцыі супраць Ізраіля, рэд.).

Вы думаеце, яны пагодзяцца з вамі тут, у Англіі?

Дакладна сказаць не магу, таму што амаль не жыў тут апошнія 20 гадоў. Мне трэба было схадзіць у паб і паразмаўляць з людзьмі. Але я падазраю, што з кожным днём са мной будзе пагаджацца ўсё больш. Дарэчы, у мяне ёсць шмат сяброў-габрэяў, якія шчыра са мной згодныя, і гэта адна з прычын, чаму спрабаваць дыскрэдытаваць мяне як ненавісніка габрэяў - вар'яцтва. У мяне ёсць адзін блізкі сябар у Нью-Ёрку, які выпадкова яўрэй, які днямі сказаў мне: «Некалькі гадоў таму я думаў, што ты звар'яцеў, я думаў, што ты зусім страціў гэта. Цяпер я бачу, што вы мелі рацыю ў сваёй пазіцыі адносна палітыкі дзяржавы Ізраіль, а мы, габрэйская супольнасць у ЗША, памыліліся». Мой сябар у Нью-Ёрку быў відавочна засмучаны гэтай заўвагай, ён добры чалавек.

Пазіцыі BDS санкцыянаваныя нямецкім Бундэстагам. Поспех руху BDS можа ў канчатковым выніку азначаць канец дзяржаве Ізраіль. Вы бачыце гэта па-іншаму?

Так, Ізраіль можа змяніць свае законы. Яны маглі сказаць: мы перадумалі, людзям дазволена мець правы, нават калі яны не габрэі. Вось і ўсё, тады БДС нам больш не патрэбны.

Вы страцілі сяброў, таму што актыўна ўдзельнічаеце ў BDS?

Цікава, што вы пра гэта пытаецеся. Дакладна не ведаю, але вельмі сумняваюся. Дружба - моцная рэч. Я б сказаў, што ў маім жыцці было каля дзесяці сапраўдных сяброў. Я не мог страціць сябра з-за сваіх палітычных поглядаў, таму што сябры любяць адзін аднаго – а сяброўства нараджае размову, а размова нараджае паразуменне. Калі сябар сказаў: «Роджэр, я бачыў, як ты ляцеў на надзіманай свінні з зоркай Давіда падчас канцэртаў на Сцяне!», я тлумачу ім кантэкст і тое, што не было нічога антысеміцкага ні наўмысна, ні выказана.

Які тады кантэкст?

Гэта было падчас песні «Goodbye Blue Sky» у перадачы «Сцяна». І каб патлумачыць кантэкст, вы бачыце бамбавікі B-52 на круглым экране за групай, але яны не скідаюць бомбы, яны скідаюць сімвалы: знакі даляра, распяцце, сярпы і молат, зоркі і паўмесяцы, знак Макдональдса – і зорка Давіда. Гэта тэатральная сатыра, выраз майго пераканання ў тым, што распаўсюджванне гэтых ідэалогій або прадуктаў на людзей з'яўляецца актам агрэсіі, супрацьлеглым гуманнасці, супрацьлеглым стварэнню любові і міру паміж намі, братамі і сёстрамі. Я кажу, што ў чужых руках усе ідэалогіі, якія прадстаўляюць гэтыя сімвалы, могуць быць злом.

Якая ў вас ідэалогія? Вы анархіст - супраць любой улады, якую людзі аказваюць адзін над адным?

Я называю сябе гуманітарыем, грамадзянінам свету. І мая вернасць і павага належаць усім людзям, незалежна ад іх паходжання, нацыянальнасці і веравызнання.

Вы б выступілі сёння ў Ізраілі, калі б вам дазволілі?

Не, вядома, не. Гэта было б перасячэннем пікету. Я шмат гадоў пісаў лісты калегам па музычнай індустрыі, каб пераканаць іх не выступаць у Ізраілі. Часам яны не згодныя, яны кажуць: «Але гэта спосаб заключыць мір, мы павінны пайсці туды і паспрабаваць пераканаць іх заключыць мір». Ну, мы ўсе маем права на сваё меркаванне, але ў 2005 годзе ўся палестынская грамадзянская супольнасць спытала мяне назіраць за культурным байкотам, і хто я такі, каб казаць цэламу грамадству, якое жыве пад жорсткай акупацыяй, якую я ведаю лепш за іх.

Вельмі правакацыйна казаць, што ты будзеш гуляць у Маскве, але не ў Ізраілі.

Цікава, што вы так кажаце, улічваючы, што Масква не кіруе дзяржавай апартэіду, заснаванай на генацыдзе карэнных жыхароў.

У Расеі жорстка дыскрымінуюцца этнічныя меншасьці. Сярод іншага, на вайну адпраўляюць больш этнічных нярускіх, чым этнічных расейцаў.

Вы нібы просіце мяне паглядзець на Расію з цяперашняй русафобскай перспектывы. Я вырашыў бачыць гэта па-іншаму, хаця, як я ўжо казаў, я не размаўляю па-расейску і не жыву ў Расеі, таму знаходжуся за мяжой.

Як вам тое, што Pink Floyd упершыню за 30 гадоў запісалі новы твор – з украінскім музыкам Андрэем Хліўнюком?

Я бачыў відэа, і я не здзіўлены, але я лічу, што гэта вельмі, вельмі сумна. Гэта мне так чужа, так не хапае чалавечнасці гэтай акцыі. Гэта заахвочвае да працягу вайны. Pink Floyd - гэта імя, з якім я асацыяваўся. Гэта быў вялікі час у маім жыцці, вельмі вялікая справа. Асацыяцыя гэтай назвы цяпер з чымсьці падобным... вайной праз проксі мяне сумуе. Я маю на ўвазе, што яны не патрабавалі: «Спыніце вайну, спыніце бойню, збярыце нашых лідэраў разам, каб пагаварыць!» Проста гэта бескантэнтнае развяванне сіне-жоўтага сцяга. Я напісаў у адным са сваіх лістоў украінскаму падлетку Аліне: я не буду ўздымаць у гэтым канфлікце ні сцяга, ні ўкраінскага, ні расійскага, ні амерыканскага.

Пасля падзення Сцяны вы выканалі «Сцяну» ва ўз'яднаным Берліне, безумоўна, з аптымістычнымі чаканнямі на будучыню. Ці думалі вы, што можаце ўнесці свой уклад у гэтую будучыню сваім уласным мастацтвам, змяніць сітуацыю?

Безумоўна, я ў гэта веру і па сённяшні дзень. Калі вы маеце палітычныя прынцыпы і з'яўляецеся мастаком, то гэтыя дзве сферы непарыўна пераплецены. Гэта, дарэчы, адна з прычын, чаму я пакінуў Pink Floyd: у мяне былі тыя прынцыпы, у іншых альбо не, альбо былі іншыя.

Ці бачыце вы сябе цяпер як раўнапраўнага музыканта і палітычнага актывіста?

Так, часам схіляюся да аднаго, часам да другога.

Ваш цяперашні тур сапраўды стане апошнім?

(Хіхікае) Паняцця не маю. Тур мае падзагаловак «Першы развітальны тур», і гэта відавочны жарт, таму што старыя рок-зоркі звычайна выкарыстоўваюць развітальны тур як інструмент продажу. Потым яны часам сыходзяць на пенсію, а часам адпраўляюцца ў чарговы развітальны тур, усё добра.

Вы хочаце працягваць дасылаць што-небудзь у свет, змяніць сітуацыю?

Люблю добрую музыку, люблю добрую літаратуру – асабліва англійскую і рускую, таксама нямецкую. Таму мне падабаецца, што людзі заўважаюць і разумеюць тое, што я раблю.

Тады чаму вы не стрымліваецеся з палітычнымі заявамі?

Таму што я такая, якая ёсць. Калі б я не быў гэтым чалавекам з цвёрдымі палітычнымі перакананнямі, я б не напісаў «The Dark Side of the Moon», «The Wall», «Wish You Were Here», «Amused to Death» і ўсе іншыя рэчы .

Вялікі дзякуй за інтэрв'ю.