Прадстаўніца Барбара Лі, якая аднаразова прагаласавала пасля "9 верасня" супраць "Вечных войнаў", аб неабходнасці расследавання афганскай вайны

Эмі GOODMAN: У суботу спаўняецца 20 гадоў з дня тэрактаў 11 верасня. У наступныя дні нацыя хісталася ад гібелі больш чым 3,000 чалавек, калі прэзідэнт Джордж Буш біў у барабаны вайны. 14 верасня 2001 года, праз тры дні пасля разбуральных тэрактаў 9 верасня, члены Кангрэса правялі пяцігадзінныя дэбаты аб тым, ці варта даваць прэзідэнту шырокія паўнамоцтвы выкарыстоўваць ваенную сілу ў адказ на тэракты, якія Сенат ужо прыняў. галасаванне 11 супраць 98.

Член Кангрэса ад Дэмакратычнай партыі Каліфорніі Барбара Лі, яе голас дрыжаў ад эмоцый, калі яна выступала з залы Палаты прадстаўнікоў, будзе адзіным членам Кангрэса, які прагаласуе супраць вайны адразу пасля 9 верасня. Канчатковае галасаванне было 11 супраць 420.

REP. BARBARA Лі: Спадар спікер, сябры, сёння я ўстаю з вельмі цяжкім сэрцам, напоўненым смуткам па сем'ях і блізкіх, якія былі забітыя і параненыя на гэтым тыдні. Толькі самыя дурныя і самыя бяздушныя не зразумеюць таго гора, якое сапраўды ахапіла наш народ і мільёны людзей ва ўсім свеце.

Аднак гэты невымоўны ўчынак у дачыненні да Злучаных Штатаў сапраўды прымусіў мяне спадзявацца на свой маральны компас, сумленне і майго бога ў якасці кіраўніцтва. 11 верасня змяніла свет. Нашы самыя глыбокія страхі цяпер пераследуюць нас. Аднак я перакананы, што ваенныя дзеянні не прадухіляць далейшыя акты міжнароднага тэрарызму супраць Злучаных Штатаў. Гэта вельмі складаная і заблытаная справа.

Цяпер гэтая пастанова пройдзе, хоць мы ўсе ведаем, што прэзідэнт можа ваяваць і без яе. Якім бы складаным ні было гэта галасаванне, некаторыя з нас павінны заклікаць да стрыманасці. Наша краіна ў жалобе. Некаторыя з нас павінны сказаць: «Давайце на хвілінку адступім. Давайце спынімся на хвіліну і абдумаем наступствы нашых сённяшніх дзеянняў, каб гэта не выйшла з-пад кантролю».

Цяпер я мучыўся з-за гэтага галасавання, але сёння я разабраўся з гэтым, і я вырашыў выступіць супраць гэтай рэзалюцыі падчас вельмі балючай, але вельмі прыгожай паніхіды. Як красамоўна сказаў член духавенства: «Давайце, дзейнічаючы, не станем злом, якое мы шкадуем». Дзякуй, і я аддаю рэшту свайго часу.

Эмі GOODMAN: «Давайце не станем злом, якое мы асуджаем». І гэтымі словамі член Кангрэса з Окленда Барбара Лі ўзрушыла Палату прадстаўнікоў, Капітолій, гэтую краіну, свет, адзінокі голас больш чым 400 членаў Кангрэса.

У той час Барбара Лі была адным з новых членаў Кангрэса і адной з нямногіх афраамерыканак, якія займалі пасады ў Палаце прадстаўнікоў або Сенаце. Цяпер на сваім 12-м тэрміне яна з'яўляецца самай высокапастаўленай афраамерыканкай у Кангрэсе.

Так, праз 20 гадоў. А ў сераду на гэтым тыдні я ўзяў інтэрв'ю ў члена Кангрэса Лі падчас віртуальнага мерапрыемства, арганізаванага Інстытутам палітычных даследаванняў, які быў заснаваны Маркусам Раскіным, былым памочнікам у адміністрацыі Кенэдзі, які стаў прагрэсіўным актывістам і аўтарам. Я спытаў члена Кангрэса Лі, як яна вырашыла застацца адна, што ўвайшло ў гэтае рашэнне, дзе яна была, калі вырашыла выступіць з прамовай, і як на гэта адрэагавалі людзі.

REP. BARBARA Лі: Вялікі дзякуй, Эмі. І сапраўды, дзякуй усім, асабліва IPS за правядзенне сёння гэтага вельмі важнага форуму. І дазвольце сказаць толькі тым, ад IPS, для гістарычнага кантэксту, а таксама проста ў гонар Маркуса Раскіна, Маркус быў апошнім чалавекам, з якім я размаўляў перад той прамовай - самым апошнім чалавекам.

Я пайшоў на мемарыял і вярнуўся. І я быў у Камітэце па юрысдыкцыі, які з'яўляўся Камітэтам па замежных справах, адкуль быў атрыманы дазвол. І, вядома, праз камісію гэта не прайшло. Ён павінен быў прыйсці ў суботу. Я вярнуўся ў офіс, і мае супрацоўнікі сказалі: «Вы павінны легчы на ​​падлогу. Аўтарызацыя ідзе. Яшчэ праз гадзіну-дзве адбудзецца галасаванне».

Так што мне прыйшлося кінуцца на падлогу. І я спрабаваў сабрацца з думкамі. Як бачыце, я быў не — я не скажу «не падрыхтаваны», але ў мяне не было таго, што я хацеў з пункту гледжання маёй асновы і тэз для размовы. Давялося проста нешта накрэмзаць на аркушы паперы. І я патэлефанаваў Маркусу. І я сказаў: «Добра». Я сказаў — і я з ім размаўляў апошнія тры дні. І я размаўляў са сваім былым начальнікам Ронам Дэлумсам, які быў, для тых з вас, хто не ведае, вялікім змагаром за мір і справядлівасць з майго раёна. Я працаваў у яго 11 гадоў, мой папярэднік. Такім чынам, я размаўляў з Ронам, а ён па прафесіі сацыяльны псіхіятр. І я размаўляў з некалькімі канстытуцыйнымі юрыстамі. Вядома, я размаўляў са сваім пастарам, маці і сям'ёй.

І гэта быў вельмі цяжкі час, але ніхто, з кім я размаўляў, Эмі, не прапаноўваў, як мне галасаваць. І гэта было вельмі цікава. Нават Маркус гэтага не зрабіў. Мы гаварылі пра плюсы і мінусы, пра тое, што патрабуе Канстытуцыя, пра што гэта, усе меркаванні. І гэта было вельмі карысна для мяне, каб мець магчымасць пагаварыць з гэтымі людзьмі, таму што здаецца, што яны не хацелі сказаць мне галасаваць супраць, таму што яны ведалі, што ўсё пекла выбухне. Але яны сапраўды далі мне, ведаеце, плюсы і мінусы.

Рон, напрыклад, мы як бы прайшлі праз наш вопыт псіхалогіі і псіхіятрычнай сацыяльнай працы. І мы сказалі, вы ведаеце, што першае, што вы даведаецеся ў Псіхалогіі 101 - гэта тое, што вы не прымаеце крытычных, сур'ёзных рашэнняў, калі вы смуткуеце, калі вы смуткуеце, калі вы трывожныя і калі вы злуецеся. Гэта моманты, калі вы павінны жыць - вы ведаеце, вы павінны перажыць гэта. Вы павінны праціснуць гэта. Тады, магчыма, вы зможаце прыняць удзел у прадуманым працэсе. І таму мы з Ронам шмат размаўлялі пра гэта.

Я размаўляў з іншымі прадстаўнікамі духавенства. І я не думаю, што я з ім размаўляў, але я згадаў яго тут, таму што я сачыў за вялікай колькасцю яго працы і пропаведзяў, і ён мой сябар, вялебны Джэймс Форбс, які з'яўляецца пастарам Рыверсайдскай царквы, вялебны Уільям Слоан Кофін. І яны ў мінулым казалі пра справядлівыя войны, што такое справядлівыя войны, якія крытэрыі справядлівых войнаў. І таму, вы ведаеце, мая вера была важнай, але гэта было ў асноўным канстытуцыйнае патрабаванне, што члены Кангрэса не могуць перадаць сваю адказнасць любой выканаўчай уладзе, прэзідэнту, няхай гэта будзе прэзідэнт-дэмакрат ці рэспубліканец.

І вось я прыйшоў да рашэньня, што — як толькі я прачытаў рэзалюцыю, таму што ў нас была такая раней, адкінулі яе, ніхто ня мог яе падтрымаць. І калі яны вярнулі другі, ён усё яшчэ быў занадта шырокім, 60 слоў, і ўсё, што гаварылася, што прэзідэнт можа выкарыстоўваць сілу вечна, пакуль гэтая нацыя, асоба або арганізацыя былі звязаны з 9 верасня. Я маю на ўвазе, што гэта была поўная адмова ад нашых абавязкаў як членаў Кангрэсу. І тады я ведаў, што гэта стварае глебу для — і я заўсёды гэта называў — вечных войнаў, назаўсёды.

І вось, калі я быў у саборы, я пачуў, як вялебны Натан Бакстэр сказаў: «Калі мы дзейнічаем, давайце не станавіцца злом, якое мы шкадуем». Я напісаў гэта ў праграме, і тады я быў упэўнены, што я — ідучы на ​​паніхіду, я ведаў, што 95% галасую супраць. Але калі я яго пачуў, гэта было 100%. Я ведаў, што трэба галасаваць супраць.

А насамрэч, да памінкаў я і не збіраўся. Я размаўляў з Элайджай Камінгсам. Мы размаўлялі ў глыбіні пакояў. І нешта мяне проста падштурхнула і падштурхнула сказаць: «Не, Ілля, я пайду», і я збегла па прыступках. Здаецца, я быў апошнім у аўтобусе. Быў пахмурны, дажджлівы дзень, і ў мяне ў руцэ была банка імбірнага элю. Я ніколі гэтага не забуду. І вось, ведаеце, што прывяло да гэтага. Але гэта быў вельмі цяжкі момант для краіны.

І, вядома, я сядзеў у Капітоліі і павінен быў эвакуіравацца ў тую раніцу з некалькімі членамі Чорнага Какусу і адміністратарам Адміністрацыі малога бізнесу. А мы павінны былі эвакуіравацца ў 8:15, 8:30. Я мала што ведаў, чаму, акрамя «Ідзі адсюль». Азірнуўшыся назад, убачыў дым, і гэта быў Пентагон, які пацярпеў. Але таксама на тым самалёце, на рэйсе 93, які прыбываў у Капітолій, майго начальніка штаба, Сандры Свонсан, яго стрыечнай сястрой была Ванда Грын, адна са бортправаднікоў рэйса 93. І так, на працягу гэтага тыдня, вядома, Я думаў пра ўсіх, хто загінуў, пра суполкі, якія да гэтага часу не аднавіліся. І тыя героі і героі рэйса 93, якія збілі гэты самалёт, маглі выратаваць маё жыццё і выратаваць жыццё тых, хто ў Капітоліі.

Так што гэта быў, ведаеце, вельмі сумны момант. Мы ўсе гаравалі. Мы былі злыя. Мы хваляваліся. І ўсе, вядома, хацелі прыцягнуць тэрарыстаў да адказнасці, у тым ліку і я. Я не пацыфіст. Дык не, я дачка ваеннага афіцэра. Але я ведаю — мой бацька ўдзельнічаў у Другой сусветнай вайне і ў Карэі, і я ведаю, што значыць стаць на ваенны лад. І таму я не з тых, хто кажа, што давайце выкарыстоўваць ваенны варыянт у якасці першага варыянту, таму што я ведаю, што мы можам вырашаць праблемы, звязаныя з вайной, мірам і тэрарызмам, альтэрнатыўнымі спосабамі.

Эмі GOODMAN: Такім чынам, што адбылося пасля таго, як вы сышлі з залы Палаты прадстаўнікоў, вымавілі важную двуххвілінную прамову і вярнуліся ў свой кабінет? Якая была рэакцыя?

REP. BARBARA Лі: Ну, я вярнуўся ў гардэроб, і ўсе пабеглі за мной. І памятаю. Большасць членаў - толькі 25% членаў у 2001 годзе зараз служаць, заўважце, але ёсць яшчэ шмат тых, хто служыць. І яны вярнуліся да мяне і па-сяброўску сказалі: «Ты павінен змяніць свой голас». Гэта не было нічога накшталт: «Што з табой?» або «Хіба вы не ведаеце, што вы павінны быць адзінымі?» таму што гэта была замова: «Вы павінны быць адзінымі з прэзідэнтам. Мы не можам гэта палітызаваць. Гэта павінны быць рэспубліканцы і дэмакраты». Але на мяне так не лезлі. Яны сказалі: «Барбара» — адзін удзельнік сказаў: «Ведаеце, вы робіце такую ​​вялікую працу ВІЧ і СНІД.” Гэта было тады, калі я працаваў з Бушам над глабалкай ПЕПФАР і Глабальны фонд. «Вы не пераможаце на пераабранні. Ты патрэбны нам тут». Іншы ўдзельнік сказаў: «Хіба ты не ведаеш, што цябе чакае шкода, Барбара?» Мы не хочам, каб табе было балюча. Ведаеце, вам трэба вярнуцца і змяніць гэтае галасаванне».

Некалькі ўдзельнікаў вярнуліся і сказалі: «Вы ўпэўнены? Вы ведаеце, вы галасавалі супраць. Вы ўпэўнены?" І тады адна з маіх добрых сябровак — і яна сказала гэта публічна — кангрэсмэн Лін Вулсі, мы з ёй размаўлялі, і яна сказала: «Ты павінна змяніць свой голас, Барбара». Яна кажа: «Нават мой сын» — яна сказала мне, што яе сям'я сказала: «Гэта цяжкі час для краіны. І нават я сам, ведаеце, мы павінны аб'яднацца, і мы пойдзем галасаваць. Трэба змяніць свой голас». І толькі з клопату пра мяне члены прыйшлі прасіць мяне змяніць свой голас.

Цяпер, пазней, мая маці сказала - мая нябожчыца маці сказала: "Яны павінны былі патэлефанаваць мне, - сказала яна, - таму што я б сказала ім гэта пасля таго, як вы падумалі ў сваёй галаве і пагаварылі з людзьмі, калі вы прыйшлі да рашэння , што вы даволі наравісты і даволі ўпарты. Спатрэбіцца шмат часу, каб вы перадумалі. Але вы нялёгка прымаеце такія рашэнні». Яна сказала: «Ты заўсёды адкрыты». Мне гэта маці расказвала. Яна сказала: «Яны павінны былі патэлефанаваць мне. Я б ім сказаў».

Такім чынам, я вярнуўся ў офіс. І мой тэлефон пачаў званіць. Вядома, я паглядзеў на тэлевізар, і там была, ведаеце, маленькая бягучая лінія з надпісам: «Адзін не галасуе». І я думаю, што адзін рэпарцёр казаў: «Цікава, хто гэта быў». І тут з'явілася маё імя.

І вось, добра, я пачаў вяртацца ў свой офіс. Тэлефон пачаў лопацца. Першы званок быў ад майго бацькі, лейтэнанта - насамрэч, у яго апошнія гады ён хацеў, каб я называў яго палкоўнікам Татам. Ён так ганарыўся тым, што быў ваенным. Зноў жа, Другая сусветная вайна, ён быў у 92-м батальёне, які быў адзіным афраамерыканскім батальёнам у Італіі, падтрымліваючы ўварванне ў Нармандыю, добра? А потым паехаў у Карэю. І ён быў першым, хто мне патэлефанаваў. І ён сказаў: «Не мяняйце свой голас. Гэта было правільнае галасаваньне», — таму што я зь ім не размаўляў перад гэтым. Я не быў упэўнены. Я сказаў: «Не, я пакуль не буду тэлефанаваць бацьку. Пайду пагавару з маці». Ён кажа: «Вы не пасылаеце нашы войскі ў шкоду». Ён сказаў: «Я ведаю, што такое войны. Я ведаю, што гэта робіць для сем'яў». Ён сказаў: «У вас няма — вы не ведаеце, куды яны ідуць. Што ты робіш? Як Кангрэс збіраецца проста выставіць іх без якой-небудзь стратэгіі, без плана, без таго, каб Кангрэс ведаў хаця б пра тое, што, чорт вазьмі, адбываецца?» Такім чынам, ён сказаў: «Гэта правільны голас. Вы трымайцеся гэтага». І ён быў сапраўды - і таму я адчуваў сябе вельмі шчаслівым з гэтай нагоды. Я адчуваў вялікі гонар.

Але пагрозы забойствам паступілі. Вы ведаеце, я нават не магу расказаць вам падрабязнасці таго, наколькі гэта жахліва. За гэты час людзі рабілі са мной жудасныя рэчы. Але, як сказала Майя Анджэлу, «І ўсё роўна я падымаюся», і мы проста працягваем. І лісты, і электронныя лісты, і тэлефонныя званкі, якія былі вельмі варожымі і ненавіснымі, называлі мяне здраднікам і казалі, што я здзейсніў здраду, усе яны ў Мілс-каледжы, маёй альма-матэр.

Але таксама было - фактычна, 40% гэтых паведамленняў - іх 60,000 40 - XNUMX% вельмі пазітыўныя. Біскуп Туту, Карэта Скот Кінг, я маю на ўвазе, што людзі з усяго свету даслалі мне вельмі пазітыўныя паведамленні.

І з тых часоў — і ў завяршэнне я раскажу толькі адну гісторыю, таму што гэта адбылося постфактум, усяго пару гадоў таму. Як многія з вас ведаюць, я падтрымліваў Камалу Харыс у прэзідэнты, таму я быў у Паўднёвай Караліне, як сурагат, на вялікім мітынгу, ахова паўсюль. І гэты высокі, вялікі белы хлопец з маленькім дзіцем праходзіць праз натоўп - так? — са слязамі на вачах. Што гэта ў свеце? Ён падышоў да мяне і сказаў мне: «Я быў адным з тых, хто даслаў табе ліст з пагрозамі. Я быў адным з такіх». І ён запісаў усё, што сказаў мне. Я сказаў: «Спадзяюся, паліцыя не пачуе, як вы гэта кажаце». Але ён быў адным з тых, хто мне пагражаў. Ён сказаў: «І я прыйшоў сюды папрасіць прабачэння. І я прывёз сюды свайго сына, таму што хацеў, каб ён убачыў, як я сказаў табе, як мне шкада і як ты меў рацыю, і проста ведаў, што гэта дзень для мяне, якога я чакаў».

І так, у мяне было - за гэтыя гады шмат, шмат людзей па-рознаму прыходзілі, каб сказаць гэта. І таму, гэта тое, што падштурхнула мяне працягваць, у многіх адносінах, ведаючы, што - вы ведаеце, з-за перамогі без вайны, з-за Камітэта сяброў, з-за IPS, дзякуючы нашым ветэранам за мір і ўсім групам, якія працавалі па ўсёй краіне, арганізоўвалі, мабілізавалі, навучалі грамадскасць, людзі сапраўды пачалі разумець, пра што гэта і што гэта значыць. І таму я проста павінен падзякаваць усім за тое, што кружылі каля вагонаў, таму што гэта было нялёгка, але таму што вы ўсе былі там, людзі падыходзяць да мяне цяпер, гавораць добрыя рэчы і падтрымліваюць мяне вялікай колькасцю... сапраўды, шмат кахання.

Эмі GOODMAN: Што ж, член Кангрэсу Лі, мінула 20 гадоў, і прэзідэнт Байдэн вывеў амерыканскія войскі з Афганістана. Дэмакраты і рэспубліканцы жорстка нападаюць на яго за хаос апошніх некалькіх тыдняў. І там было - Кангрэс выклікае расследаванне таго, што адбылося. Але ці лічыце вы, што расследаванне павінна распаўсюджвацца на ўсе 20 гадоў самай доўгай вайны ў гісторыі ЗША?

REP. BARBARA Лі: Думаю, нам патрэбны запыт. Я не ведаю, ці гэта той самы. Але, перш за ўсё, дазвольце мне сказаць, што я быў адным з нямногіх членаў, якія выйшлі туды раней, падтрымаўшы прэзідэнта: «Вы прынялі абсалютна правільнае рашэнне». І, насамрэч, я ведаю, што калі б мы заставаліся там у ваенным плане яшчэ пяць, 10, 15, 20 гадоў, мы апынуліся б, верагодна, у горшым месцы, таму што ў Афганістане няма ваеннага рашэння, і мы не можам пабудаваць нацыю. Гэта дадзенасць.

І таму, пакуль яму было цяжка, мы шмат гаварылі пра гэта падчас кампаніі. І я ўваходзіў у рэдакцыйны камітэт платформы, і вы можаце вярнуцца назад і паглядзець на тое, што прыдумалі і Берні, і дарадцы Байдэна па платформе. Такім чынам, гэта былі абяцанні, абяцанні выкананыя. І ён ведаў, што гэта цяжкае рашэнне. Правільна зрабіў.

Але, кажучы гэта, так, эвакуацыя была сапраўды складанай напачатку, і не было ніякага плана. Я маю на ўвазе, я не здагадваюся; гэта не здавалася мне планам. Мы ня ведалі — нават, ня думаю, Камітэт па выведцы. Прынамсі, была яна памылковай ці не — або, я мяркую, непераканаўчай разведкай пра талібаў. І таму было шмат дзірак і прабелаў, пра якія нам трэба будзе даведацца.

Мы нясем наглядны абавязак высветліць, перш за ўсё, што здарылася ў сувязі з эвакуацыяй, нават калі было дзіўна, што так шмат - што? — эвакуявана больш за 120,000 тысяч чалавек. Я маю на ўвазе, давай, праз некалькі тыдняў? Я думаю, што гэта была неверагодная эвакуацыя. Яшчэ там засталіся людзі, жанчыны і дзяўчаты. Мы павінны забяспечыць бяспеку, пераканацца, што яны ў бяспецы, і пераканацца, што ёсць спосаб дапамагчы з іх адукацыяй і вывесці кожнага амерыканца, кожнага афганскага саюзніка. Такім чынам, трэба зрабіць яшчэ шмат працы, якая запатрабуе шмат дыпламатычных намаганняў — мноства дыпламатычных ініцыятыў, каб сапраўды гэтага дасягнуць.

Але, нарэшце, дазвольце мне сказаць, што спецыяльны інспектар па аднаўленні Афганістана зноў і зноў выступае са справаздачамі. І апошні, я проста хачу крыху пачытаць пра тое, што апошні — толькі што выйшаў пару тыдняў таму. Ён сказаў: «Мы не былі абсталяваныя для знаходжання ў Афганістане». Ён сказаў: "Гэта была справаздача, у якой будуць выкладзены атрыманыя ўрокі і мэта якой - задаваць пытанні палітыкам, а не даваць новыя рэкамендацыі". Справаздача таксама выявіла, што ўрад Злучаных Штатаў - і гэта ў справаздачы - "не разумеў афганскі кантэкст, у тым ліку сацыяльны, культурны і палітычны". Дадаткова — і гэта СІГАР, спецыяльны генеральны інспектар — ён сказаў, што «афіцыйныя асобы ЗША рэдка нават пасрэдна разумелі афганскае асяроддзе» — я чытаю гэта з дакладу — і «нашмат менш тое, як яно рэагавала на ўмяшанне ЗША», і што гэта няведанне часта прыходзіла з «наўмыснага ігнаравання інфармацыі, якая магла быць даступнай».

І ён быў — гэтыя справаздачы выходзілі апошнія 20 гадоў. І мы праводзілі слуханні і форумы і спрабавалі зрабіць іх публічнымі, таму што яны публічныя. І так, так, нам трэба вярнуцца і зрабіць глыбокае апусканне і дэталізацыя. Але мы таксама павінны выконваць нашы абавязкі па наглядзе за тым, што адбылося зусім нядаўна, каб гэта ніколі не паўтарылася, але і каб апошнія 20 гадоў, калі мы праводзім нагляд за тым, што адбылося, ніколі не паўтарыліся. .

Эмі GOODMAN: І, нарэшце, у гэтай частцы вечара, асабліва для моладзі, што дало вам смеласці супрацьстаяць вайне ў адзіночку?

REP. BARBARA Лі: О, божа. Ну, я чалавек веруючы. Перш за ўсё я маліўся. Па-другое, я чарнаскурая жанчына ў Амерыцы. І я, як і ўсе чорныя жанчыны, прайшла праз шмат чаго ў гэтай краіне.

Мая маці — і я мусім падзяліцца гэтай гісторыяй, бо яна пачалася з нараджэння. Я нарадзіўся і вырас у Эль-Паса, штат Тэхас. А мама пайшла — трэба было кесарава сячэнне, пайшла ў бальніцу. Яе не пускалі, таму што яна чарнаскурая. І ёй спатрэбілася вельмі шмат часу, каб яе нарэшце паклалі ў бальніцу. Шмат. І калі яна трапіла, было занадта позна для кесарава сячэння. І яны проста пакінулі яе там. І нехта яе ўбачыў. Яна была без прытомнасці. А потым яны, ведаеце, проста ўбачылі, як яна ляжыць на калідоры. Яе проста паклалі, па яе словах, на каталку і пакінулі. І вось, нарэшце, яны не ведалі, што рабіць. І вось яны забралі яе — і яна сказала мне, што гэта аддзяленне неадкладнай дапамогі, нават не радзільная зала. І яны скончылі тым, што спрабавалі высветліць, як жа яны збіраліся выратаваць ёй жыццё, таму што да таго часу яна была без прытомнасці. І таму яны павінны былі выцягнуць мяне з нутробы маёй маці з дапамогай шчыпцоў, вы мяне чуеце? З дапамогай шчыпцоў. Дык я сюды ледзь не даехаў. Я амаль не мог дыхаць. Я ледзь не памерла пры родах. Маці ледзь не памерла са мной. Так што, ведаеце, у дзяцінстве, што я магу сказаць? Калі б у мяне хапіла смеласці патрапіць сюды, а ў маёй маці хапіла смеласці нарадзіць мяне, я мяркую, што ўсё астатняе не будзе праблемай.

Эмі GOODMAN: Што ж, кангрэсмен Лі, мне было прыемна паразмаўляць з вамі, членам дэмакратычнага кіраўніцтва Палаты прадстаўнікоў, самага высокага рангу...

Эмі GOODMAN: Член Кангрэса Каліфорніі Барбара Лі, так, цяпер на сваім 12-м тэрміне. Яна самая высокапастаўленая афраамерыканка ў Кангрэсе. У 2001 годзе, 14 верасня, усяго праз тры дні пасля тэрактаў 9 верасня, яна была адзіным членам Кангрэса, які прагаласаваў супраць ваеннага дазволу - канчатковае галасаванне, 11 супраць 420.

Калі я браў у яе інтэрв'ю ўвечары ў сераду, яна была ў Каліфорніі, праводзячы кампанію ў падтрымку губернатара Гэвіна Ньюсама напярэдадні выбараў адклікання ў гэты аўторак, разам з віцэ-прэзідэнтам Камала Харыс, якая нарадзілася ў Оклендзе. Барбара Лі прадстаўляе Окленд. У панядзелак Ньюсам будзе агітаваць з прэзідэнтам Джо Байдэнам. Гэта Дэмакратыя зараз! Заставайцеся з намі.

[перапынак]

Эмі GOODMAN: «Успомніце Ракфелера ў Атыцы» Чарльза Мінгуса. 50 гадоў таму пачалося турэмнае паўстанне ў Атыцы. Затым, 13 верасня 1971 года, тагачасны губернатар Нью-Ёрка Нэльсан Ракфелер загадаў узброеным дзяржаўным войскам правесці рэйд у турму. Яны забілі 39 чалавек, у тым ліку палонных і ахоўнікаў. У панядзелак мы паглядзім на паўстанне ў Атыцы ў 50-ю гадавіну.