by Democracy Now, Верасень 1, 2021
Поўнае відэа тут: https://www.democracynow.org/shows/2021/8/31?autostart=true
Паколькі Злучаныя Штаты спыняюць сваю вайсковую прысутнасць у Афганістане пасля 20 гадоў акупацыі і вайны, паводле ацэнак праекта "Кошт вайны", у Афганістане і Пакістане было выдаткавана больш за 2.2 трлн. дзесяцігоддзяў. Кэці Келі, даўні актывіст міру, які дзясяткі разоў ездзіў у Афганістан і каардынуе кампанію "Забаронныя беспілотнікі забароны", кажа, што важна захаваць міжнародную ўвагу над народам Афганістана. "Усе ў Злучаных Штатах і ў кожнай краіне, якая ўварвалася і акупавала Афганістан, павінны рабіць рэпарацыі", - кажа Келі. "Не толькі фінансавыя рэпарацыі за жудасныя разбурэнні, але і вырашэнне пытанняў ... сістэм вайны, якія трэба адкласці і ліквідаваць".
Эмі GOODMAN: гэта Дэмакратыя зараз!, Democracynow.org, Вайна і свет Справаздача. Я Эмі Гудман, з Хуанам Гансалесам.
Амерыканскія вайсковыя і дыпламатычныя войскі выйшлі з Афганістана незадоўга да паўночы па мясцовым часе ў Кабуле ўвечары ў панядзелак. У той час як гэты крок апісваецца як канец самай доўгай вайны ў гісторыі ЗША, некаторыя папярэджваюць, што вайна не можа быць сапраўды скончана. У нядзелю з'явіўся дзяржсакратар Тоні Блінкен Сустрэча з прэсай і абмеркавалі магчымасці ЗША працягваць атакаваць Афганістан пасля вываду войскаў.
Сакратар OF СТАН Антоній МІРГНУЦЬ: У нас ёсць магчымасці ва ўсім свеце, у тым ліку ў Афганістане, прымаць - шукаць і наносіць удары па тэрарыстах, якія хочуць нанесці нам шкоду. І, як вы ведаеце, у краіне за краінай, у тым ліку ў такіх месцах, як Емен, Самалі, значнай частцы Сірыі, Лівіі, месцах, дзе мы не маем ботаў на зямлі на пастаяннай аснове, мы маем магчымасць ісці за людзі, якія спрабуюць нашкодзіць. Мы захаваем гэтую здольнасць у Афганістане.
Эмі GOODMAN: Яшчэ ў красавіку, The New York Times паведамляецца Чакаецца, што Злучаныя Штаты будуць працягваць спадзявацца на "цёмную камбінацыю падпольных сіл спецыяльных аперацый, падрадчыкаў Пентагона і аператараў схаванай разведкі" ўнутры Афганістана. Незразумела, як змяніліся гэтыя планы пасля захопу талібаў.
Больш за тое, да нас у Чыкага далучылася даўні актывіст міру Кэці Келі. Яна зноў і зноў намінавалася на Нобелеўскую прэмію міру. Яна ездзіла ў Афганістан дзясяткі разоў.
Кэці, сардэчна запрашаем Дэмакратыя зараз! Ці можаце вы пачаць з адказу на тое, што ў амерыканскай прэсе адзначаецца як самая доўгая вайна ў гісторыі ЗША скончылася?
Кэці KELLY: Ну, аднойчы Эн Джонс напісала кнігу пад назвай Вайна не скончана, калі ўсё скончыцца. Безумоўна, для людзей у Афганістане, якія пацярпелі ад гэтай вайны, ва ўмовах жахлівай засухі на працягу двух гадоў, трэцяя хваля Covid, жудасныя эканамічныя рэаліі, яны па -ранейшаму вельмі пакутуюць.
Думаю, удары беспілотнікаў сведчаць аб тым, што гэтыя апошнія ўдары беспілотнікаў не адмянілі намеру працягваць выкарыстоўваць тое, што яны называюць сілай і дакладнасцю, а тое, што Дэніэл Хейл, які цяпер знаходзіцца ў турме , паказаў, што 90% часу не ўдарыў па задуманых ахвярах. А гэта выкліча больш жаданняў помсты і адплаты, і кровапраліцця.
Хуан Гансалес: І, Кэці, я хацеў спытаць вас, з пункту гледжання гэтага - ці адчуваеце вы, што амерыканскі народ зробіць лепшыя ўрокі з гэтай жудаснай сітуацыі ў Афганістане, гэтай відавочнай паразы для ЗША і яе акупацыі? Пасля таго, як мы ўжо 70 гадоў бачым, як у гэтых акупацыях дзейнічаюць амерыканскія ваенныя сілы - ад Карэі да В'етнама да Лівіі да - Балканы - гэта адзінае, што ЗША могуць назваць перамогай. Былі катастрофы за катастрофай, цяпер Афганістан. Як вы спадзяецеся, што наша насельніцтва атрымае гэтыя страшныя заняткі?
Кэці KELLY: Ну, Хуан, ты ведаеш, я думаю, што словы Абрагама Гешэля прымяняюцца: некаторыя вінаватыя; усе адказныя. Я думаю, што ўсе ў Злучаных Штатах і ў кожнай краіне, якая ўварвалася і акупавала Афганістан, павінны зрабіць рэпарацыі і сапраўды сур'ёзна дамагацца гэтага, прычым не толькі фінансавых рэпарацый за нанесеныя жудасныя разбурэнні, але і вырашаць тыя сістэмы, пра якія вы толькі што згадвалі. у краіне за краінай, сістэмы вайны, якія варта адкласці і ліквідаваць. Гэта ўрок, які, на маю думку, трэба засвоіць амерыканцам. Але, ведаеце, за апошнія два тыдні масавыя СМІ Афганістана асвятляліся больш, чым за апошнія 20 гадоў, і таму СМІ недаацэньваюць людзей з пункту гледжання разумення наступстваў нашых войнаў.
Эмі GOODMAN: Вы не займаецеся, Кэці, кампліментамі прэзідэнтам ЗША, калі справа даходзіць да вайны. І гэта быў адзін прэзідэнт ЗША за другім, я думаю, прынамсі, у цэлым. Як вы думаеце, ці быў у Байдэна палітычны мужнасць выцягнуць у той ступені, у якой яны публічна атрымалі апошнюю вайсковую частку ЗША, фатаграфію, дасланую Пентагонам, генералам, які сеў на апошні транспартны перавозчык і сышоў?
Кэці KELLY: Я думаю, што калі б прэзідэнт Байдэн сказаў, што ён таксама збіраецца выступіць супраць просьбы ВПС ЗША аб 10 мільярдах долараў, каб даць магчымасць гарманічным атакам, гэта была б такая палітычная смеласць, якую мы павінны бачыць. Нам патрэбен прэзідэнт, які будзе супрацьстаяць ваенным кантрактнікам, якія зарабляюць мільярды, прадаючы на рынак сваю зброю, і скажа: "Мы з гэтым усё скончылі". Вось такая палітычная смеласць нам патрэбна.
Эмі GOODMAN: А напады над гарызонтам, для людзей, якія не знаёмыя з гэтым тэрмінам, што ён азначае, як ЗША настроены атакаваць Афганістан цяпер звонку?
Кэці KELLY: Ну, 10 мільярдаў долараў, якія запатрабавалі ВПС ЗША, пойдуць на падтрыманне як беспілотнікаў, так і магутнасці нападу беспілотных лятальных апаратаў, а таксама ўмяшчальнасці пілатаваных самалётаў у Кувейце, Аб'яднаных Арабскіх Эміратах, у Катары, а таксама ў самалётах і пасярод акіяна. Такім чынам, гэта заўсёды дасць магчымасць Злучаным Штатам працягваць атакаваць, часта людзям, якія не з'яўляюцца задуманымі ахвярамі, а таксама сказаць кожнай іншай краіне ў рэгіёне: "Мы ўсё яшчэ тут".
Эмі GOODMAN: Мы ўдзячныя вам, Кэці, за тое, што вы з намі. Дзесяць секунд на рэпарацыю. Як бы гэта выглядала, калі вы кажаце, што ЗША абавязаныя рэпарацыі народу Афганістана?
Кэці KELLY: Велізарная колькасць грошай, укладзеных ЗША і ўсімі НАТО краіны, магчыма, на дэпазітны рахунак, які не будзе знаходзіцца пад кіраўніцтвам або размеркаваннем ЗША. Злучаныя Штаты ўжо паказалі, што не могуць гэтага зрабіць без карупцыі і няўдач. Але я думаю, што нам прыйдзецца звярнуцца да ААН і груп, якія маюць рэпутацыю здольных па -сапраўднаму дапамагаць людзям у Афганістане, а потым і да рэпарацый праз дэмантаж сістэмы вайны.
Эмі GOODMAN: Кэці Кэлі, даўні актывіст міру і аўтар, адна з заснавальніц кампаніі "Галасы ў пустыні", пазней "Галасы за творчае ненасілле", а таксама каардынатар кампаніі "Забойца беспілотнікаў". World Beyond War. Яна ездзіла ў Афганістан амаль 30 разоў.
Далей Новы Арлеан у цемры пасля ўрагану Іда. Заставайцеся з намі.
[перапынак]
Эмі GOODMAN: "Песня для Джорджа" Мэта Калахана і Івон Мур. Сёння апошні дзень Чорнага жніўня ў памяць аб чорных змагарах за свабоду. А ў гэтым месяцы спаўняецца 50 гадоў з дня забойства актывіста і вязня Джорджа Джэксана. Архіў Свабоды мае апублікаваны спіс з 99 кніг, якія Джордж Джэксан меў у сваёй камеры.
