Намінаваны на "Оскар" акцёр Джэймс Кромвель выступіў перад турмой за мірны пратэст супраць фрэкінгу

Эмі GOODMAN: Намінаваны на "Оскар" акцёр Джэймс Кромвель апынуўся ў турме сёння ў 4:00 па ўсходнім часе ў паўночнай частцы штата Нью-Ёрк пасля таго, як яго асудзілі на тыдзень за кратамі за ўдзел у негвалтоўнай акцыі пратэсту супраць электрастанцыі, якая працуе на прыродным газе. Кромвель кажа, што таксама абвесціць галадоўку. Ён адзін з шасці актывістаў, арыштаваных за блакіроўку руху на сядзячай забастоўцы каля будаўнічай пляцоўкі 650-мегаватнай станцыі ў Ваваяндзе, штат Нью-Ёрк, паўночная частка штата, снежань 2015 г. Актывісты кажуць, што станцыя будзе садзейнічаць фрэкінгу прыроднага газу ў суседніх штатах і спрыяць да змены клімату.

Джэймс Кромвель добра вядомы сваімі ролямі ў каля 50 галівудскіх фільмах, намінаваных на «Оскар». Немаўля, а таксама шэраг серыялаў, у т.л Six Feet Under. Я размаўляў з ім у чацвер разам з адным з яго суадказчыкаў, які сёння таксама збіраецца ў турму, Прамілай Малік, заснавальніцай Protect Orange County, грамадскай групы, якая вядзе апазіцыю супраць газавай электрастанцыі. У 2016 годзе яна балатавалася ў сенат штата Нью-Ёрк. Я пачаў з таго, што спытаў Джэймса Кромвеля, чаму ён сёння ў турму.

Джэймс КРОМВЕЛЬ: Усе мы змагаемся не за лад жыцця, а за тое, каб абараніць само жыццё. Нашы ўстановы банкруты. Нашы лідэры саўдзельнікі. І грамадскасць у асноўным расчараваная і расчараваная ўсім працэсам. Існуе прамая сувязь паміж заводам у Мінісінк—

Эмі GOODMAN: Дзе Minisink?

Джэймс КРОМВЕЛЬ: У Ваваяндзе. Гэта ў паўночнай частцы штата Нью-Ёрк. Яны называюць гэта паўночным штатам. Гэта не надта далёка ад мяжы з Нью-Джэрсі. Паміж гэтым заводам і Блізкім Усходам. Мы ваюем не толькі з Іракам, Сірыяй, Афганістанам і Еменам. Мы ваюем з Дымокам, штат Пенсільванія, адкуль паступае газ, з Ваваяндай, якая выкарыстоўвае газ, з возерам Сенека, дзе ён павінен быў захоўвацца, і з Стэндынг-Рокам.

І самы час, уласна, назваць хваробу. Большасць людзей не могуць вызначыць прычыну гэтага, але ўсе адчуваюць пагрозу. Капіталізм - гэта ракавая пухліна. І адзіны спосаб перамагчы гэты рак - цалкам, радыкальна змяніць наш лад жыцця і наша мысленне пра сябе. І я называю гэтую радыкальную трансфармацыю рэвалюцыйнай. Дык гэта ж рэвалюцыя.

NERMEEN SHAIKH: Такім чынам, растлумачце, што гэта за спасылка. Капіталізм, скажаце вы, з'яўляецца прычынай таго, што адбываецца, што робяць ЗША, на Блізкім Усходзе, і тое, што адбываецца ў паўночнай частцы штата Нью-Ёрк і Стэндынг-Рок і гэтак далей.

Джэймс КРОМВЕЛЬ: Гэты завод пабудаваны кампаніяй, адзінай зацікаўленасцю якой з'яўляецца стварэнне прыбытку. Няма неабходнасці ў электрычнасці, а спосаб вытворчасці энергіі несупярэчлівы жыццю ў суполцы. І цяпер гэта далёка ідучая супольнасць, таму што яна паўплывае нават на жыхароў Нью-Ёрка. Усе звышдробныя цвёрдыя часціцы, якія выходзяць з гэтых дымавых труб, у канчатковым выніку трапляюць у Нью-Ёрк. Так што пацярпелі ўсе.

Цяпер гэта робіцца таму, што мы імкнемся да энэргетычнай незалежнасьці. Энергіяй, ад якой мы спрабуем быць незалежнымі, былі газ і нафта, якія паступалі з Блізкага Ўсходу. Калі Блізкі Усход пачаў рухацца да больш дэмакратычных урадаў, урад Злучаных Штатаў і іншыя ўрады, Брытанія, Францыя, усе каланіяльныя дзяржавы сказалі: «Не, не, не. Вы не рухаецеся да дэмакратыі, бо калі вы рухаецеся да дэмакратыі, вы пагражаеце нашаму доступу да вашай энергіі». І такім чынам, яны разбэшчаны, сваімі гнюснымі спосабамі.

І ў канчатковым выніку гэта прывяло да таго, што мы стварылі ISIS. Мы, амерыканцы, стварылі ISIS, каб змагацца з чымсьці іншым — той самай памылкай, якую мы зрабілі з маджахедамі ў Афганістане. І гэта для абароны нашых асабістых інтарэсаў. Калі вы паглядзіце на спадара Тылерсана, містэр Тылерсан заключае здзелкі з расейцамі на паўтрыльёна долараў. І вось, ён мае -

Эмі GOODMAN: Калі ён быў Генеральны дырэктар кампаніі ExxonMobil.

Джэймс КРОМВЕЛЬ: Калі ён быў Генеральны дырэктар, які яшчэ чакаецца. Гэта ўсё яшчэ можа паўплываць на яго кампанію. Ён можа паўплываць на сваю кампанію, як толькі бан будзе зняты. Такім чынам, я кажу, што сувязь ёсць, калі вы кажаце пра энергію. Энергія патрэбна ва ўсім свеце і вырабляецца толькі ў пэўных месцах. Цяпер мы вырабляем энергію, узрываючы зямлю і атрымліваючы ў пастцы газ метан, які шкодны для здароўя. І мы адпраўляем гэта па трубах. Галоўнае яго прызначэнне, аднак, не сілкаванне электрастанцыі. Яго трэба адправіць у Канаду для звадкавання, дзе яны могуць атрымаць у шэсць разоў большы прыбытак ад продажу гэтага газу, чым у Злучаных Штатах.

Эмі GOODMAN: Такім чынам, дазвольце мне спытаць вас, што адбылося амаль роўна два гады таму. Я маю на ўвазе, што вы зараз ідзяце ў турму, але акцыя, у якой вы ўдзельнічалі, была ў чэрвені 2015 года. Раскажыце, куды вы хадзілі і што рабілі.

Джэймс КРОМВЕЛЬ: Апошнія два з паловай гады мы праводзілі акцыю з пікетаваннем перад гэтым заводам, які будуецца. І дайшло да кропкі — шмат людзей, якія праходзяць міма, сігналяць у падтрымку, але нічога не адбываецца. Мы спрабавалі -

Эмі GOODMAN: А гэта расліна —

Джэймс КРОМВЕЛЬ: Гэта завод, электрастанцыя, якая працуе на газе, што азначае, што яны імпартуюць газ з Пенсільваніі.

Эмі GOODMAN: А яны?

Джэймс КРОМВЕЛЬ: Ну, гэта - гэта -

Эмі GOODMAN: Кампанія?

Джэймс КРОМВЕЛЬ: Завод будуе Competitive Power Ventures.

Эмі GOODMAN: КПВ.

Джэймс КРОМВЕЛЬ: Але ёсць Millennium Pipeline, пра які Праміла ведае нашмат больш, каму гэта належыць. Фактычна ён належыць тром буйным карпарацыям: Mitsubishi, GE і Credit Suisse. Цяпер, што гэтыя тры буйныя транснацыянальныя кампаніі будуць зацікаўлены ў гэтым заводзе, заводзе сярэдняга памеру, хоць і разбуральным? Іх у асноўным цікавіць папярэднік 300 падобных раслін. Калі гэты завод будзе пабудаваны і ўвойдзе ў сетку, няма ніякіх апраўданняў для таго, каб не будаваць больш такіх заводаў. Мы лічым, што гэта трэба спыніць, калі вы хочаце спыніць поўнае будаўніцтва інфраструктуры гідраразрыву пласта і яе ўплыў на навакольнае асяроддзе.

Эмі GOODMAN: Дык што ты зрабіў?

Джэймс КРОМВЕЛЬ: Мы па сутнасці прыдумалі аб'яднацца. Мы скавалі сябе веласіпеднымі замкамі і заблакавалі ўезд на завод прыкладна на 27 хвілін, па версіі абвінавачання. І судзьдзя, і пракуратура нібы намякнулі, што гэта ня мае абсалютна ніякага значэньня, што адбылося з гэтым заводам. Але гэта мае значэнне. Тое, што мы спрабуем данесці, гэта паведамленне, што гэта адзіны выпадак, але гэта адбываецца па ўсёй краіне і па ўсім свеце. З гэтым змагаюцца ў Англіі. З гэтым змагаюцца ва ўсім свеце.

NERMEEN SHAIKH: Такім чынам, Праміла, ці можаш ты расказаць пра тое, што гэта за завод, як ты ўдзельнічаў у пратэстах, для чаго гэты завод прызначаны і які, на твой погляд, будзе ўплыў на здароўе насельніцтва, калі ён будзе пабудаваны?

ПРАМІЛЛА Малік: Такім чынам, гэта ГРП магутнасцю 650 мегават. Гэта будзе залежаць ад ста-150 фрэкінг-свідравін у год. Такім чынам, мы ведаем, што ў Пенсільваніі ўзровень дзіцячай смяротнасці расце. Захворванне на рак расце. Ваданосныя пласты забруджваюцца. Але разам з гэтым наступствы для здароўя распаўсюджваюцца па ўсёй інфраструктурнай сетцы. Такім чынам, я жыву каля кампрэсарнай станцыі, і мы ўжо задакументавалі наступствы для здароўя ў маёй суполцы, у Мінісінку, у выглядзе крывацёку з носа, галаўнога болю, сыпу, неўралагічных сімптомаў.

Эмі GOODMAN: І гэта ў выніку?

ПРАМІЛЛА Малік: Уздзеянне на ГРП кампрэсарнай станцыі Мінісінк. І гэта было задакументавана групай навукоўцаў. Такім чынам, вы ведаеце, тэхналогія адносна новая, і людзі толькі пачынаюць - навукоўцы імчацца ў спробах зразумець, што адбываецца. Але прыфрантавыя суполкі, такія як наша, мы гэта адчуваем. Мы гэта бачым. Мы ведаем, што гэта ўплывае на здароўе. І-

Эмі GOODMAN: Такім чынам, як вы ўдзельнічалі ў гэтай акцыі пратэсту ў чэрвені 2015 года і што менавіта вы зрабілі?

ПРАМІЛЛА Малік: Ну, я таксама замкнуўся, з Джэймсам Кромвелем і з Мэдлін Шоў.

Эмі GOODMAN: А Мэдлін Шоў?

ПРАМІЛЛА Малік: Яна пажылы чалавек, які жыве ў суполцы. Яна вельмі хвалюецца, бо адчувае, што ёй давядзецца пакінуць дом, у якім жыла з 1949 года, калі гэты завод пабудуюць.

Эмі GOODMAN: Джэймс згадаў возера Сенека. А хіба не была нядаўна перамога эколагаў, якія спынілі там сховішча?

ПРАМІЛЛА Малік: Так.

Эмі GOODMAN: І як гэта звязана з тым, што вы спрабуеце спыніць?

ПРАМІЛЛА Малік: Ну, яны былі ў вельмі падобным становішчы, як і мы, у тым сэнсе, што яны ўдзельнічалі ў нарматыўным працэсе, лабіявалі, судзілі, звярталіся да ўсіх сваіх абраных чыноўнікаў, і яны нікуды не дайшлі. І таму яны пачалі акцыю грамадзянскага непадпарадкаваньня. І я думаю, што гэта аказала дастатковы ціск на кампанію, што кампанія ў рэшце рэшт адклікала сваю заяўку на тое сховішча. Але калі вы ўхваляеце 650-мегаватную газавую электрастанцыю з фрэкінгам — і я нагадваю людзям, што гэта так — гэта было ўхвалена штатам Нью-Ёрк, нашым уласным губернатарам Куома, які забараніў фрэкінг, спасылаючыся на негатыўны ўплыў на здароўе, але ўхваліў гэту станцыю гэта выкліча і будзе залежаць ад тысяч новых свідравін для фрэкінгу на працягу ўсяго тэрміну службы. Гэтая электрастанцыя нам зусім не патрэбная. Але ўсё адно будуецца.

І, ведаеце, гэта мільярдны праект. Але гэта будзе каштаваць нам, па словах навукоўцаў, і таму мы ўдзельнічалі ў грамадзянскім непадпарадкаванні, і ў нас быў суд, у якім мы змаглі прыцягнуць навукоўцаў для дачы паказанняў. Гэта будзе каштаваць грамадству 940 мільёнаў долараў у год у выглядзе выдаткаў на ахову здароўя, інфраструктуры і іншых эканамічных выдаткаў. І гэта прывядзе да павелічэння выкідаў парніковых газаў у нашым штаце больш чым на 10 працэнтаў для ўсяго энергетычнага сектара штата Нью-Ёрк.

Эмі GOODMAN: Джэймс Кромвель, ты мог проста заплаціць штраф, але ты вырашыў пайсці ў турму. Колькі ты будзеш сядзець у турме? І чаму вы гэта робіце?

Джэймс КРОМВЕЛЬ: Нас пасадзілі на сем сутак. Як доўга мы будзем служыць, залежыць ад установы. Часам вас вызваляюць за добрыя паводзіны. Я паняцця не маю. Сем дзён рыхтуюся. Я зрабіў гэта таму, што я не магу апраўдаць несправядлівасць таго, што я лічу цалкам памылковым і спрошчаным меркаваннем. І таму я думаю, што пасадка ў турму - гэта заява аб тым, як мы павінны падняць нашу гульню. Проста пікетаваць і падаваць петыцыі ўжо не варта, бо ніхто не чуе. Тое, як людзі даносяць паведамленне, - гэта акт грамадзянскага непадпарадкавання. Гэта тое, што зрабіў Цім ДэКрыстафер, многія — усе людзі ў Стэндынг-Рок. Гэта была мэта Standing Rock. Яснасць Standing Rock была ў тым, што старэйшыны - таму што я быў там - старэйшыны сказалі: «Гэта малітоўны лагер». Іншымі словамі, гэта зыходзіць ад нашага ўнутранага духу. Мы павінны змяніць гэты ўнутраны дух. Мы павінны змяніць адносіны як да планеты, так і да людзей, якія жывуць на гэтай планеце, у тым ліку да людзей, якія нам супрацьстаяць. Такім чынам, я лічу, што ў нашым невялікім сэнсе гэта заява, якую мы робім. Надышоў час падняць гульню. Надышоў час разабрацца з асноўнай прычынай нашай хваробы.

Эмі GOODMAN: Я таксама хацеў спытаць вас пра ваш каментар пра тое, што людзям цяжка назваць капіталізм ракам.

Джэймс КРОМВЕЛЬ: Так.

Эмі GOODMAN: Гэта гучыць як цытата Эдварда Эбі: «Рост дзеля росту - гэта ідэалогія ракавай клеткі».

Джэймс КРОМВЕЛЬ: Правільна.

Эмі GOODMAN: Праз сваю экалогію вы змагаецеся з капіталізмам.

Джэймс КРОМВЕЛЬ: Так.

Эмі GOODMAN: Не ўсе эколагі так робяць. Вы можаце пракаментаваць гэта?

Джэймс КРОМВЕЛЬ: Я не магу гаварыць за ўсіх эколагаў. Я думаю, што ўсе праблемы - усе рэчы, якія нас мучаць, у асноўным пачынаюць гэта. Мы культура, арыентаваная на смерць, пад «смерцю» маецца на ўвазе, што тое, што пастаўлена, тое, што з'яўляецца першасным, тое, што з'яўляецца мовай, на якой мы размаўляем, з'яўляецца мовай рынку. Усё прадаецца. Усё камадыфікавана. І тое, што гэта робіць - і тады, вядома, вы павінны стварыць найбольшы аб'ём прыбытку, што азначае, што вы павінны здушыць працу. Вы павінны здушыць кошт вашых натуральных матэрыялаў. Вы павінны кантраляваць свае зоны ўплыву, каб Кітай не атрымаў усю нафту Ірана ці Ірака. Такім чынам, такое мысленне адразу ж прыводзіць да супрацьстаянняў, якія мы адчуваем паўсюль.

Калі мы паглядзім больш — калі мы прызнаем, што мы ёсць — наша залежнасць ад гэтай энергіі, наша залежнасць ад нашага ладу жыцця, тое, што мы прымаем як належнае ў гэтай краіне, у пэўным сэнсе з'яўляецца мы адказнымі. Калі мы прымем гэтую адказнасць, што не тое ж самае, што вінаваціць, калі мы прымем гэтую адказнасць, то можам змяніць гэта, прызнаючы, што мы павінны змяніць тое, як мы ставімся да свету прыроды, да іншых жывых істот, да планеты. . Мы цяпер глядзім на гэта як на карыта, якое мы можам — мы можам гвалціць і назапашваць. А гэта ня так. У прыродзе існуе баланс, а мы гэты баланс парушылі. І гэта тое, што сёння паказвае Антарктыда. Гэта паказваецца ва ўсім свеце. Планета аднаўляе раўнавагу за наш кошт.

Эмі GOODMAN: Намінаваны на "Оскар" акцёр Джэймс Кромвель і Праміла Малік сёння ідуць у турму за негвалтоўны пратэст супраць электрастанцыі, якая працуе на прыродным газе і выкарыстоўвае фрэкінг-газ, у акрузе Орындж, штат Нью-Ёрк. У чацвер я ўзяў у іх інтэрв'ю з Нермін Шэйх. Актывісты спачатку правядуць мітынг ля будоўлі заводу, потым здадуць сябе за краты.