Рэто Тумігер, Pressenza, Кастрычнік 12, 2021
За некалькі дзён да Сусветнага кангрэса міру 2021 у Барселоне мы паразмаўлялі з Райнерам Браунам, выканаўчым дырэктарам Міжнароднага бюро міру (IPB), аб тым, як мірны рух, прафсаюзы і экалагічны рух могуць аб'яднацца, навошта нам патрэбен мір кангрэс заахвочвання і маладосці, які пройдзе з 15 па 17 кастрычніка ў Барселоне цалкам гібрыдна, і чаму гэта самы прыдатны момант для яго.
Reto Thumiger: Дзякуй, што знайшлі час на інтэрв'ю, дарагі Райнер.
Вашы дзесяцігоддзі нястомнай адданасці міру зрабілі вас вядомай фігурай у руху за мір. Паколькі я спадзяюся, што многія людзі, якія яшчэ не з'яўляюцца мірнымі актывістамі, прачытаюць гэта інтэрв'ю, прашу вас коратка прадставіцца.
Райнер Браўн: Я прымаў удзел у фарміраванні руху за мір на нацыянальным і міжнародным узроўні на працягу добрых 40 гадоў, на вельмі розных адказных пасадах: у якасці супрацоўніка Крэфельдскага закліку ў 1980-х гадах, як выканаўчы дырэктар Прыродазнаўцаў за мір, пазней IALANA (Адвакаты супраць ядзернай зброі) і VDW (Асацыяцыя нямецкіх навукоўцаў). У апошнія некалькі гадоў я быў спачатку прэзідэнтам, а затым выканаўчым дырэктарам IPB (Міжнароднае бюро міру) да сёння. Што для мяне заўсёды было асабліва важным, дык гэта тое, што я быў актыўны ў кампаніях супраць ядзернай зброі, за «Стоп Рамштайн авіябазы» і ў кампаніі «Раззброіць замест пераўзбройвання». Я меў вялікае задавальненне быць часткай сотняў, можа быць, нават тысяч невялікіх мерапрыемстваў і мерапрыемстваў, але таксама і вялікіх момантаў; дэманстрацыі ў Боне, супраць вайны ў Іраку, на «Артысты за мір», але і на акцыі Сусветнага сацыяльнага форуму. Увогуле, мір аказаў вырашальны ўплыў на маё жыццё. Нягледзячы на ўсе цяжкасці, праблемы і супярэчнасці, гэта былі выдатныя гады з неверагодна цікавымі людзьмі і вялікай салідарнасцю і запалам. Гэта не мяняе майго пераканання ў тым, што цяперашняя сітуацыя не толькі небяспечная, але і глыбока дэпрэсіўная. Ці не жывём мы, магчыма, у перадваенную эпоху новай вялікай вайны з ядзернай зброяй, якая зыходзіць з Інда-Ціхаакіянскага рэгіёну?
У нас дастаткова прапаноў, каб выратаваць свет
,en IPB Сусветны кангрэс міру, які праходзіць у Барселоне з 15 па 17 кастрычніка, вынікае з аднайменнага кангрэса, які прайшоў у Берліне ў 2016 годзе, які быў вельмі паспяховым. За 5 гадоў адбылося многае. Якія фокусы на гэты раз, якія мэты і надзеі вы звязваеце з кангрэсам?
Свет знаходзіцца на фундаментальным раздарожжы: спаўзанне ў сацыяльную і экалагічную катастрофу з палітыкай супрацьстаяння і вайны або пошук выхаду, які я б ахарактарызаваў як фундаментальнае сацыяльна-экалагічнае пераўтварэнне міру. Дапамагаць знайсці шляхі выхаду з гэтай сітуацыі — вялікая мэта Сусветнага кангрэса IPB. Гаворка ідзе пра вялікія выклікі нашага часу. Гаворка ідзе не пра 100-ю стратэгію - у нас дастаткова прапаноў, каб выратаваць свет. Гаворка ідзе хутчэй пра суб'ектаў пераменаў, а таксама аб іх стварэнні кааліцый і больш міжнародных сеткавых дзеяннях. Людзі фарміруюць гісторыю: гэтаму гэты кангрэс закліканы спрыяць і заахвочваць. Як міратворчы рух і прафсаюзы, экалагічны рух і мір могуць аб’яднацца? Якія новыя падыходы новых актывістаў з «Пятніцы за будучыню» да руху за мір, не інструменталізуючы яго і не адцягваючы ўвагу ад уласных прычынных клопатаў? Гэта пытанні, на якія кангрэс хоча адказаць разам з усімі, хто мае дачыненне да розных рухаў.
Сапраўдная інтэрнацыянальнасць і разнастайнасць павінны характарызаваць яго. Азія, «кантынент будучыні» і, магчыма, я таксама павінен сказаць «кантынент вайны» будучыні з яшчэ большымі войнамі, будуць фармаваць яго тэматычна. Супрацьстаянне НАТА з Расіяй, стралковая зброя і Лацінская Амерыка, мірныя наступствы пандэміі, а таксама Аўстралія і новыя атамныя падводныя лодкі — усяго некалькі цэнтральных момантаў.
Як мара аб мірным і справядлівым свеце можа стаць рэальнасцю?
Гендэрныя праблемы, асаблівы прыгнёт карэнных народаў - праблемы, якія таксама заўсёды маюць дачыненне да вайны і міру.
Вядома, патрабаванні раззбраення, свету без ядзернай зброі, мірнага вырашэння канфліктаў і мірнага выхавання з'яўляюцца важнымі складнікамі Сусветнага кангрэса. Але ўсё падпарадкавана думцы песні «Imagine» Джона Ленана: як мара аб мірным і справядлівым свеце можа стаць рэальнасцю. Што мы ўсе разам можам зрабіць для гэтага, адкуль бы мы ні прыходзілі, што б мы ні думалі, што б ні фармавала наша жыццё да гэтага часу. Нам трэба аб'ядноўвацца ў больш маштабных і міжнародных дзеяннях на будучыню - пакінуць летаргію, статус назіральніка.
Верагодна, тут з’яўляецца дэвіз Форуму: “(Пера)уявіце наш свет: Дзеянне дзеля міру і справядлівасці”: Дзеянне дзеля міру і справядлівасці”?
Так, гэты дэвіз закліканы нагадаць, выклікаць бачанне і заклікаць да дзеяння: вы самі можаце быць занадта слабымі, разам мы можам гэта зрабіць. Не запраграмавана, што карпарацыі і кіруючая палітыка заганяюць нас у бездань. Такім чынам, гэта таксама кангрэс заахвочвання, аднак, не маючы ніякіх ілюзій адносна таго, наколькі цяжкай будзе барацьба і моладзі. Мы не толькі самастойна распрацавалі разнастайныя мерапрыемствы ІПБ на з'ездзе, але і 40% усіх выступоўцаў маладзейшыя за 40 гадоў.
Гібрыдны ўдзел магчымы да апошняй хвіліны, і Барселона заўсёды вартая паездкі.
2400 онлайн- і афлайн-рэгістрацый з 114 краін пакуль даюць нам мужнасць і ўпэўненасць у тым, што мы прынамсі блізкія да нашых мэтаў.
Усе падрабязнасці праграмы, яе разнастайнасць і множнасць, яе міжнароднасць і кампетэнцыя можна знайсці на вэб-сайце. Там вы таксама знойдзеце падрабязныя апісанні амаль 50 семінараў, дадатковых мерапрыемстваў, культурных мерапрыемстваў і запрашэнне на цырымонію ўручэння прэміі MacBride ў суботу ўвечары. На ўсё гэта сапраўды варта зірнуць, і я магу ўявіць, што некаторыя з вас скажуць: я таксама хацеў бы быць там. Гібрыд магчымы да апошняй хвіліны. Барселона заўсёды вартая паездкі, і далучэнне да нас у Інтэрнэце, безумоўна, прынясе новыя ідэі і, магчыма, таксама трохі новых сіл для міру.
Без пераадолення капіталізму мы не дасягнем ні міру, ні глабальнай і кліматычнай справядлівасці
Калі апошнія некалькі гадоў чамусьці навучылі нас, дык гэта таму, што вялікія праблемы, вялікія пагрозы чалавецтву, вельмі складаныя, ўзаемазвязаныя, і асобныя краіны ці рэгіёны бяссільныя супраць іх. Гэта азначае, што нам патрэбны ўзгодненыя падыходы да рашэнняў і міжнароднага супрацоўніцтва. Тое, што мы перажываем, абсурдна наадварот.
На жаль, мысленне ў складанасці, узаемасувязях і, я б дадаў, у дыялектыцы часта гублялася на карысць чорна-белага спрашчэння і спрашчэньня, устойлівага да фактаў. У палітычным плане гэты падыход таксама наўмысна выкарыстоўваецца, каб абвергнуць маштаб выклікаў і патрабаваць працягу так званых рэформаў. Насамрэч нам патрэбна рэвалюцыя - я ведаю, што гэта не ў модзе - гэта рэвалюцыя: фундаментальная і, я б дадаў, трансфармацыя з дэмакратычным удзелам усіх адносін панавання, улады і ўласнасці, у тым ліку абсалютна новых адносін з прыроды. Зараз гэта гучыць як лозунг, але вось як бываюць інтэрв'ю: не пераадоўшы капіталізм, мы не дасягнем ні міру, ні глабальнай і кліматычнай справядлівасці. Жан Жорэс ужо сфармуляваў гэта выключна для міру ў 1914 годзе, калі падкрэсліваў, што капіталізм нясе вайну ў сабе, як воблака нясе дождж. Мы не вырашым кліматычную праблему без пераасэнсавання ідэалогіі росту, і гэта ў корані супярэчыць капіталістычным патрэбам назапашвання і інтарэсам прыбытку, і ніхто не павінен верыць, што мы можам мець глабальнае! справядлівасць, не ідучы да самых асноў карпаратыўнай улады і эксплуатацыі.
«Я перакананы, што змены павінны быць і будуць значна больш глыбокімі, больш фундаментальнымі, больш фундаментальнымі».
Так што нам зараз і неадкладна патрэбна супрацоўніцтва, палітыка агульнай бяспекі - гэта аб'яўленне вайны Байдэну і НАТА - таму што толькі тады мы можам адкрыць шляхі для пабудовы мірнай, экалагічнай будучыні.
Асабіста я, аднак, глыбока перакананы, што змены павінны і будуць значна глыбейшымі, больш фундаментальнымі, больш прынцыповымі. Дыскусія пра гэта, безумоўна, абсалютна неабходная, але яна не павінна перашкаджаць нам рабіць тэрмінова неабходныя першыя крокі, меры і дзеянні разам, асабліва з многімі, хто не падзяляе маю пазіцыю. Абмеркаванне без выключэнняў і табу, але з вялікім разуменнем для іншага неабходна, калі мы хочам дасягнуць фундаментальных пераўтварэнняў шляхам удзелу і такім чынам зрабіць мір больш бяспечным.
«Мы павінны хутка пераадолець ізаляцыю, якая ўзнікла ў выніку каронанага крызісу, на карысць дзеянняў, заснаваных на салідарнасці».
У Еўропе мы сутыкаемся з магчымым канцом пандэміі, у той час як іншыя часткі свету ўсё яшчэ знаходзяцца ў яе сярэдзіне. Ці падыходзіць гэты момант для міжнароднага мірнага кангрэсу?
Мы добра ведаем, наколькі вялікія выклікі былі для гэтага Кангрэсу ва ўмовах Кароны за ўвесь перыяд падрыхтоўкі. Скажу ясна: лепшага часу няма не толькі таму, што такі сусветны кангрэс палітычна абсалютна неабходны. Больш важная прычына заключаецца ў тым, што нам трэба тэрмінова вельмі хутка і салідарна пераадолець ізаляцыю, якая ўзнікла ў выніку каронанага крызісу, на карысць дзеянняў салідарнасці. Трэба вяртацца на вуліцы і плошчы. У лічбавым плане мы рушылі разам, цяпер гэта таксама павінна стаць больш палітычна бачным. Пасля 18 месяцаў стрымлівання пандэміі існуе сапраўды велізарная цікавасць да сустрэчы і абмену ідэямі, і нават да таго, каб зноў абдымацца і вітацца. Нам патрэбна гэта спагада. Я спадзяюся, што гэта крыху распаўсюдзіцца на ўсіх, хто будзе ўдзельнічаць у інтэрнэце. Нам патрэбна атмасфера новых пачаткаў, і я спадзяюся, што кангрэс паспрыяе гэтаму.
Лула, Вандана Шыва, Джэрэмі Корбін, Беатрыс Фін і многія іншыя...
Кангрэс, безумоўна, з'яўляецца эксперыментам у шматлікіх гібрыдных формах, але значным і поўным надзеі. Я цалкам перакананы, што гібрыдныя фарматы стануць канцэпцыяй будучыні. Яны дазваляюць наладзіць усебаковыя міжнародныя сеткі.
У праграме былі заяўлены некаторыя гучныя імёны. Каго вы чакаеце асабіста або па відэасувязі?
Усе «знакамітасці», абвешчаныя ў праграме, будуць прысутнічаць, альбо гібрыды, як былы прэзідэнт Лула або Вандана Шыва, іншыя, як Джэрэмі Корбін або Беатрыс Фін, мы зможам вітаць на месцы. Будуць прысутнічаць цэнтральныя дакладчыкі пленарных дакладаў у суботу і нядзелю. Для семінараў ён будзе падзелены. Вельмі цікавыя, як на AUKUS, будуць онлайн, семінары па ядзернай зброі або агульнай бяспекі ў прысутнасці/гібрыдзе.
Магчымасцяў для абмену і абмеркавання, безумоўна, будзе дастаткова. Не варта забываць і пра грамадскі мітынг з удзелам усіх удзельнікаў адкрыцця, на якім мы будзем фармаваць знак міру з дапамогай мабільных тэлефонаў.
Для фундаментальных пераменаў патрэбны не толькі выбітныя асобы, але і выклік усім нам. Чаму ў кангрэсе павінен удзельнічаць актывіст, чыя дзейнасьць не арыентаваная на мір, альбо асоба, якая грамадзка ці палітычна не актыўны?
Ужо пры рэгістрацыі на кангрэс мы заўважылі разнастайнасць удзельнікаў. Разнастайныя, таму што яны сапраўды родам з розных частак свету, але таксама разнастайныя ў сваіх абавязацельствах. Усе яны падзяляюць асноўныя ідэі вялікага сацыяльна-экалагічнага пераўтварэння міру. Мір неймаверны без глабальнай справядлівасці і кліматычнай справядлівасці, і не будзе кліматычнай справядлівасці без спынення войнаў і ўзброеных канфліктаў. Гэта 2 бакі адной манеты. Мы хочам паглыбіць гэтыя думкі і зрабіць іх больш дзейснымі. Мы хочам паказаць, што адносіны прыроды - гэта таксама заўсёды адносіны панавання і ўлады, якія трэба пераадолець або дэмакратызаваць і фармаваць з удзелам у міры і дзеля міру.
Якія магчымасці для ўдзелу (на сайце і анлайн), якія мовы падтрымліваюцца? І перш за ўсё, якія ёсць магчымасці для актыўнага ўдзелу?
Незалежны дызайн - гэта праблема для інтэрнэт-дызайну. Для гэтага мы набылі тэхнічную сістэму, якая дазваляе індывідуальнае абмеркаванне, развіццё малых груп, прэзентацыю плакатаў і дакументаў і нават індывідуальны абмен. Гэта, вядома, не тое, што ўдзельнікі адчуюць на месцы – нават і асабліва акрамя афіцыйнай праграмы, але гэта стварае шмат прасторы для зносін. Асноўнымі мовамі будуць англійская, каталонская і іспанская. Але ў выпадку сумненняў жанчыны і мужчыны таксама могуць мець зносіны рукамі і нагамі.
Сам з’езд – гэта камунікатыўная сеткавая сустрэча, і кожны пойдзе дадому з шматлікімі новымі ўражаннямі і ўражаннямі – я ў гэтым упэўнена.
«Я не «пасіўнае ахвярнае ягня» іншых»
Архіўнае фота Райнера Браўна К. Стылера
Зараз, нарэшце, асабістае пытанне да вас. Як вам удаецца захаваць сваю прыхільнасць і ўпэўненасць у гэтыя часы? Што дае вам надзею?
Упэўненасць і аптымізм зыходзяць з майго глыбокага пераканання, што людзі пішуць гісторыю і што на гісторыю можна ўплываць і нават вызначаць яе дзеянні людзей. Я хачу ўдзельнічаць у гэтым, а не быць «пасіўным ахвярным ягнём» іншых. Я адчуваю сябе часткай сусветнай супольнасці салідарнасці - з якой таксама можна спрачацца - якая хоча дасягнуць лепшага, мірнага і справядлівага свету. У сваім жыцці я адчуў столькі салідарнасці і згуртаванасці ў розных акцыях, сустрэў шмат людзей, якія хадзілі прама ў самых цяжкіх умовах – гэта паўплывала і сфармавала мяне.
Гэта пачуццё салідарнасці, гэтае разуменне супольнасці людзей, якія думаюць і дзейнічаюць падобным чынам, не робіць няўдачы або балючыя палітычныя паразы лёгкімі, але больш выноснымі, яно дае надзею і компас на будучыню нават у прыкметах вялікіх цяжкасцяў і нявызначанасці .
Я таксама проста не магу гэтага адпусціць, адмовіцца — не варыянт, бо не магу і не адмаўляюся ад сябе. Годнасць - асабліва ў цяжкасцях, канфліктах і паражэннях, я заўсёды захапляўся і робіць поспехі яшчэ больш каштоўнымі.
Капіталізм для мяне не канец гісторыі. У параўнанні з мільярдамі іншых людзей на гэтай планеце, я ўсё яшчэ знаходжуся ў прывілеяваным становішчы, і я хацеў бы аддаць трохі гэтага і пераканацца, што іншыя таксама жывуць лепш і што навакольнае асяроддзе захоўваецца. Мір з прыродай - гэта таксама асабісты выклік.
Што лепшага я магу зрабіць, чым працаваць разам з многімі дзеля лепшага жыцця, справядлівасці і міру. Гэта мяне таксама радуе.
Націсніце тут для рэгістрацыі: https://www.ipb2021.barcelona/register/
У суботу 16 кастрычніка з 11 да 30 Pressenza праводзіць семінар па негвалтоўнай журналістыцы.
