"Знакавае рашэнне" ICC можа адкрыць дзверы для пераследу Ізраіля за ваенныя злачынствы ў Палестыне

Эмі GOODMAN: гэта Дэмакратыя зараз!, Democracynow.org, Справаздача па каранціне. Я Эмі Гудман.

Міжнародны крымінальны суд пастанавіў, што мае паўнамоцтвы расследаваць меркаваныя ізраільскія ваенныя злачынствы на палестынскіх тэрыторыях. Ізраіль і ЗША раскрытыкавалі гэтае рашэньне. Ізраіль не з'яўляецца членам ICC, але палестынцы далучыліся да суда ў 2015 годзе. Ізраіль сцвярджаў, што суд не мае юрысдыкцыі на акупаваных тэрыторыях, таму што Палестына не з'яўляецца незалежнай дзяржавай. Але ICC суддзі адхілілі гэты аргумент. Пастанова была прынятая праз два гады пасля таго, як галоўны пракурор МУС выявіў, што, цытата, «ваенныя злачынствы былі або здзяйсняюцца на Заходнім беразе, уключаючы Усходні Ерусалім, і ў сектары Газа», без цытаты. У суботу міністр замежных спраў Палестыны Рыяд аль-Малікі вітаў рашэнне МУС.

РЫЯД ДА-МАЛІКІ: Да Ізраіля заўсёды ставіліся вышэй за закон. Там няма ніякай адказнасці, калі гаворка ідзе пра Ізраіль. Цяпер ніхто, у тым ліку і злучаныя штаты амерыкі, не мог рэальна забяспечыць абарону ізраілю. Вы ведаеце, што заўсёды, калі мы звяртаемся да Савета Бяспекі, Злучаныя Штаты Амерыкі - гэта тыя, хто сапраўды абараняе Ізраіль ад любой крытыкі і перашкаджае нам атрымаць любыя неабходныя санкцыі супраць Ізраіля. Сёння Злучаныя Штаты Амерыкі нічога не могуць зрабіць для абароны Ізраіля. І ў выніку Ізраіль павінен разглядацца як ваенны злачынца.

Эмі GOODMAN: Прэм'ер-міністр Ізраіля Біньямін Нетаньяху раскрытыкаваў Міжнародны крымінальны суд, абвінаваціўшы яго ва ўдзеле, цытую, «чыстым антысемітызме». Тым часам адміністрацыя Байдэна заявіла, што, цытую, «сур'ёзна занепакоеная» пастановай МУС. Рашэнне суда таксама можа прывесці да расследавання ваенных злачынстваў супраць ХАМАС і іншых палестынскіх груповак.

Чакаецца, што частка расследавання МУС будзе разглядаць напад Ізраіля на Газу ў 2014 годзе, у выніку якога загінулі 2,100 палестынцаў. Жыхар Газы Таўфік Абу Джама страціў у выніку нападу 24 членаў вялікай сям'і. Ён выступаў у суботу.

ТАЎФІК ABU JAMA: [пераклад] Калі я пачуў аб рашэнні, я быў вельмі рады гэтаму. Але я сумняваюся, што краіны сьвету і сусьветныя суды змогуць перадаць акупацыю да суду. Мы спадзяемся, што рашэнне праўдзівае, і яно прывядзе іх да суда і верне справядлівасць у дачыненні да дзяцей, забітых у войнах.

Эмі GOODMAN: Зараз мы едзем у горад Газа, дзе да нас далучыўся Раджы Сурані, узнагароджаны юрыст па правах чалавека і дырэктар Палестынскага цэнтра па правах чалавека ў Газе, у мінулым лаўрэат Прэміі Роберта Ф. Кенэдзі за правы чалавека і Right Livelihood Прэмія.

Сардэчна запрашаем Дэмакратыя зараз! Выдатна, што вы з намі. Раджы, вы можаце пачаць з адказу на рашэнне Міжнароднага крымінальнага суда?

РАДЖЫ СУРАНІ: Гэта выдатнае рашэнне, Эмі. Гэта рашэнне, якое ўвайшло ў гісторыю не толькі для палестынцаў, не толькі для палестынскіх ахвяр, але і для ахвяр па ўсім свеце. Думаю, гэтым рашэннем мы можам гарантаваць незалежнасць і аўтарытэт ICC адноўлены, і коўдра страху, якая была распаўсюджана па ўсім судзе з-за распараджэння Трампа, была сцёрта. Такім чынам, цяпер ICC можа функцыянаваць незалежна і ў адпаведнасці з юрыдычнымі абавязацельствамі.

Эмі GOODMAN: Такім чынам, што гэта будзе азначаць для Ізраіля, для IDF а для палестынцаў?

РАДЖЫ СУРАНІ: Што Ізраіль, упершыню ў гісторыі, будзе ў самым важным судзе на Зямлі, яго абвінавачваюць у ваенных злачынствах, злачынствах супраць чалавечнасці і пераследзе палестынскіх грамадзянскіх асоб. І будзе прыцягнута да адказнасці, спадзяюся, па меншай меры ў пяці выпадках: першая, блакада сектара Газа; і другі аб палітыцы пасялення; і, тры, аб наступе на сектар Газа 2014; рабаванне; і Вялікі Марш Вяртання. Ізраілю будуць прад'яўленыя абвінавачванні, і ён павінен панесці адказнасць за гэта.

Эмі GOODMAN: У суботу прэм'ер-міністр Ізраіля Біньямін Нетаньяху асудзіў рашэнне Міжнароднага крымінальнага суда.

ПРЭМ'ЕР МІНІСТР БЕНДЖАМІН НЕТАНЬЯХУ: Калі ICC расследуе Ізраіль за фальшывыя ваенныя злачынствы, гэта чысты антысемітызм. Суд, створаны для прадухілення зверстваў, такіх як нацысцкі Халакост супраць яўрэйскага народа, зараз накіраваны супраць адзінай дзяржавы яўрэйскага народа.

Эмі GOODMAN: Такім чынам, гэта прэм'ер-міністр Ізраіля ў суботу. Сёння ён выйшаў з судовага працэсу па справе аб карупцыі. Раджы Сурані, ваш адказ?

РАДЖЫ СУРАНІ: А, я лічу, што гэты суд не палітычны. І гэта наша галоўная тэма, я маю на ўвазе, усё тое, чаго мы хацелі як палестынцы — як прадстаўнікі палестынскіх ахвяраў: вяршэнства закону. Мы не хочам палітычнага суда. І гэта, я маю на ўвазе, што ICC паказаў. The ICC пагражаў Трамп, Пампеа і сам прэм'ер-міністр Ізраіля. І гэта было палітычнае вымярэнне.

Другі момант, чаму Ізраіль баіцца суда? Гэта самы важны суд на Зямлі. Гэта вяршкі ўраджаю чалавечага вопыту. І ўсё, што яна хоча зрабіць, каб прыцягнуць да адказнасці тых, хто падазраецца ў здзяйсненні ваенных злачынстваў. У Ізраіля ёсць вяршкі ўраджаю адвакатаў, суддзяў, вучоных, юрыстаў. Чаму яны не ідуць туды і не абараняюцца? Гэта не палестынскі суд. Гэта міжнародны суд з міжнароднымі суддзямі, і, самае галоўнае, што ён незалежны і прафесійны.

Мы, палестынцы, маем патрэбу, маем вялікую патрэбу, каб забяспечыць справядлівасць і годнасць для людзей. А нам трэба ICC для гэтага. І ў той жа час, ICC мае патрэбу ў палестынцаў, таму што яна павінна аднавіць свой аўтарытэт і незалежнасць. Гэта ўсё, чаго мы хочам: вяршэнства закона.

Эмі GOODMAN: Я хацеў атрымаць ваш адказ, Раджы, прэс-сакратару Дзярждэпартамента Нэду Прайсу. Такім чынам, гэта адміністрацыя Байдэна, а не адміністрацыя Трампа, выступіла з заявай у пятніцу, у якой выказваецца, цытую, «сур'ёзная заклапочанасць» з нагоды пастановы МУС. Ён сказаў: «Як мы далі зразумець, калі палестынцы мелі намер далучыцца да Рымскага статута ў 2015 годзе, мы не лічым, што палестынцы кваліфікуюцца як суверэнная дзяржава і, такім чынам, не маюць права атрымаць членства ў якасці дзяржавы або ўдзельнічаць у якасці дзяржавы ў міжнародныя арганізацыі, арганізацыі або канферэнцыі, у тым ліку ICC.” Такім чынам, гэта адміністрацыя Байдэна.

РАДЖЫ СУРАНІ: Здаецца, амерыканская адміністрацыя блытае дзве рэчы: суд і амерыканскую адміністрацыю. Амерыканская адміністрацыя, гэта не суд. Суд - гэта ICC, і суддзі ёсць ICC суддзі. Такім чынам, у ЗША сапраўды была адназначная пазіцыя. З першага дня ICC, яны адмаўляюцца падпісаць і ратыфікаваць Рымскі статут. Яны адмаўляюцца быць часткай ICC. Дык і не далучыліся. Ізраіль таксама не далучыўся ICC з першага дня. Сярод дзяржаў, якія не далучыліся, ЗША і Ізраіль. Вось чаму, Эмі, вельмі цяжка прыняць аргумент амерыканскай адміністрацыі.

Адміністрацыя Трампа выдала распараджэнне аб прыцягненні да адказнасці не толькі пракурора і яго памочнікаў, а не суддзяў, тых, хто працуе ў ICC, але таксама амерыканскія юрысты, якія могуць дапамагчы прыцягнуць любога да адказнасці, пасадзіць іх у турму, аштрафаваць. Што я хачу сказаць у сувязі з гэтым, што калі адміністрацыя Байдэна не адменіць указ Трампа, яны зробяць вялікую і сур'ёзную памылку. Па-другое, мы разумеем, чаму такая амерыканская пазіцыя, таму што ЗША здзейснілі злачынствы ў Афганістане, Іраку, Сірыі і ў розных частках свету, і яны могуць быць прыцягнуты да адказнасці па тых жа прычынах, па якіх будзе прыцягнуты да адказнасці Ізраіль.

Эмі GOODMAN: Мы размаўляем з Раджы Сурані, вядомым міжнародным адвакатам па правах чалавека, у горадзе Газа. Да нас таксама далучылася Кэтрын Галахер, старэйшы юрыст Цэнтра канстытуцыйных правоў, юрыдычны прадстаўнік палестынскіх ахвяраў перад Міжнародным крымінальным судом. Кэтрын, калі б вы маглі адказаць на рашэнне МУС і адказ адміністрацыі Байдэна, што ў яе ёсць сур'ёзныя заклапочанасці і каго вы прадстаўляеце перад ICC?

КАТЭРЫНА ГАЛАГЕР: Вядома. І добрай раніцы, Эмі. І гэта сапраўды прывілей быць сёння раніцай з Раджы Сурані. Гэта знакавае рашэнне. І я думаю, што ніхто не павінен памыляцца, прызнаючы, што ICC распачаў расследаванне, спыніў беспакаранасць за злачынствы, учыненыя на тэрыторыі Палестыны, з-за цяжкай працы, дзесяцігоддзяў цяжкай працы і прафесіяналізацыі такіх людзей, як Раджы Сурані, такіх палестынскіх праваабарончых арганізацый, як яго, ПКПЧ, Аль-Хак, Аль-Дамір, Аль-Мезан, Міжнародная абарона дзяцей Палестыны. Усе гэтыя групы дзесяцігоддзямі працавалі над дакументаваннем парушэнняў і забеспячэннем таго, каб міжнародная супольнасць ведала пра іх, чула пра іх і, у рэшце рэшт, прыцягнула да нейкай меры адказнасць.

З пункту гледжання таго, што гэтае рашэнне практычна азначае, гэта азначае, што пракурор можа пачаць расследаванне на ўсёй тэрыторыі Палестыны, Заходняга берага ракі Ярдан, уключаючы Усходні Ерусалім, і сектара Газа. Я маю гонар прадстаўляць палестынцаў з сектара Газа, з Заходняга берага ракі Ярдан, уключаючы Усходні Ерусалім, і з дыяспары, выступаючы з заявай, якая заклікае суд прызнаць сваю юрысдыкцыю над Палестынай. І я запатрабаваў, каб пракурор пачаў расследаванне злачынства супраць чалавечнасці ў выглядзе пераследу. Гэта адно са шматлікіх злачынстваў ізраільскіх афіцыйных асобаў — і я думаю, што гэта важна падкрэсьліць ICC разглядае індывідуальную крымінальную адказнасць, а не дзяржаўную. Палестынцам, якіх я прадстаўляю, было адмоўлена ў іх правах на жыццё, на свабоду ад катаванняў, на адзінства сям'і, на доступ да медыцынскага абслугоўвання, на свабоду перамяшчэння, на права на сродкі да існавання. Ёсць проста шэраг парушэнняў, якія цягнуцца гадамі. А цяпер ICC, Міжнародны крымінальны суд, знаходзіцца на парозе пачатку расследавання злачынстваў, якія адбыліся ў 2014 годзе.

Я быў, безумоўна, расчараваны вечарам у пятніцу, калі прэс-сакратар Дзярждэпартамента ЗША пры адміністрацыі Байдэна-Харыса выступіў супраць гэтай гістарычнай пастановы. Характэрна, што літаральна напярэдадні дзярждэпартамент выпусціў чарговы прэс-рэліз з нагоды ICC у справе абвяшчэньня прысуду Онгвэню. Гэта справа, якой Злучаныя Штаты аказвалі пэўную тэхнічную падтрымку падчас адміністрацыі Абамы і Байдэна. Такім чынам, тое, што мы бачым тут, як сказаў Раджы, гэта не тое ICC гэта значыць гуляць у палітыку; гэта тыя, хто знаходзіцца па-за ICC. Яны аказалі велізарны палітычны ціск на суд, на іншыя дзяржавы-члены суда, і мы ўжо бачылі, як сёння і ў мінулыя выходныя Ізраіль казаў, што збіраецца звярнуцца да саюзнікаў у Еўрапейскім саюзе і іншых, каб даць нейкія палітычная абарона, што выклікае глыбокае расчараванне.

Гэта незалежны суд, і ён павінен працаваць незалежна. Але той факт, што адміністрацыя Байдэна, адміністрацыя Байдэна-Харыса, дагэтуль працягвае лінію Трампа, пярэчачы супраць расследаванняў ICC і, самае важнае, захаванне ICC пракурор Фату Бенсуда ў санкцыйным спісе і захаванне, як адзначыў Раджы, выканаўчага загаду, які не толькі можа прывесці да далейшых санкцый супраць тых, хто падтрымлівае расследаванне ізраільскіх афіцыйных асоб, амерыканцаў ці іншых асобаў па злачынствах, учыненых у Афганістане, але можа таксама прадугледзець грамадзянскія і крымінальныя меры пакарання ў дачыненні да ўсіх, хто падтрымлівае гэтыя расследаванні пракуратуры. Такім чынам, гэта можа ўключаць грамадзян ЗША і, вядома, грамадзян Палестыны. Такім чынам, гэтая праца не без рызыкі, але вельмі важна, каб яна працягвалася. І мы сапраўды заклікаем адміністрацыю Байдэна адмяніць указ. Хацелася б, каб гэта спрыяла расследаванню. Гэтага не трэба рабіць. Як мінімум, трэба спыніць перашкоды правасуддзю.

Эмі GOODMAN: І, нарэшце, па гэтым пытанні, Раджы Сурані, што вы хочаце, каб Міжнародны крымінальны суд расследаваў? І калі зьменіцца галоўны пракурор Фату Бэнсуда, ці можа іншы генэральны пракурор гэта адмяніць?

РАДЖЫ СУРАНІ: Што ж, я спадзяюся, што Бенсуда прыме рашэнне ў бліжэйшы час, на гэтым ці праз тыдзень, і прыме рашэнне аб пачатку расследавання і прызначыць сваю каманду для гэтага. Гэта нешта. Я маю на ўвазе, што мы, як прадстаўнікі пацярпелых, якія бачым усе гэтыя ваенныя злачынствы і зверствы, учыненыя супраць нашага народа, мы глядзім ім у вочы. Мы ведаем іх па імёнах. І мы ведаем членаў сям'і. Мы ведаем, праз якія пакуты яны прайшлі. А асабіста я ўклаў 43 гады жыцця, каб дачакацца гэтага дня, каб убачыць сваё ICC прыняць рашэнне аб пачатку расследавання супраць ізраільскіх падазраваных ваенных злачынцаў. Такім чынам, мы спадзяемся і поўныя аптымізму, што ў судзе гэта пройдзе гладка. І мы ўкладваем усё магчымае прафесійна, каб прынесці справядлівасць і годнасць палестынскім ахвярам.

Спадзяюся, што хутка будзе абраны новы пракурор. Вакол гэтага аспекту было даволі шмат клопатаў. Яго павінны былі абраць яшчэ ў снежні мінулага года. Не атрымалася, і зацягнулася. І зноў адкрылі кандыдатуру. Я спадзяюся, што ў хуткім часе яны змогуць выбраць і выбраць новага пракурора замест Бенсуды, калі яна пакіне пасаду ў належны час. Я поўны надзеі, што пракурор, будучы пракурор, будзе дзейнічаць як Бенсуда, што было выдатным прыкладам для нас, для тых, хто прадстаўляе прававыя культуры свету, каб дзейнічаць з іх адказнасцю, з іх незалежнасцю, з іх прафесіяналізмам. , каб вярнуць справядлівасць ахвярам па ўсім свеце.