Інтэрв'ю з Эліс Слейтэр

6 чэрвеня ў Pressenza адбылася прэм'ера нашага апошняга дакументальнага фільма, «Пачатак канца ядзернай зброі». Для гэтага фільма мы апыталі 14 чалавек, экспертаў у сваіх галінах, якія змаглі даць зразумець гісторыю гэтай тэмы, працэс, які прывёў да Дамовы аб забароне ядзернай зброі, і цяперашнія намаганні па іх стыгматызацыі і ператварэнню забарона на ліквідацыю. У рамках нашага абавязацельства зрабіць гэтую інфармацыю даступнай для ўсяго свету, мы публікуем поўныя версіі гэтых інтэрв'ю разам з іх расшыфроўкай, у надзеі, што гэтая інфармацыя будзе карыснай для будучых дакументалістаў, актывістаў і гісторыкаў, якія хацелі б хацелі б пачуць магутныя сведчанні, запісаныя ў нашых інтэрв'ю.

Гэта інтэрв'ю з Эліс Слейтэр, дарадцам Фонду міру ў ядзерную эпоху, у яе дома ў Нью-Ёрку, 560 верасня 315 г.

У гэтым 44-хвілінным інтэрв'ю мы пытаемся ў Эліс аб яе першых днях як актывісткі, аб працы і ўплыве адмены 2000 года, ДНЯЗ, Дамовы аб забароне ядзернай зброі, World Beyond War, што людзі могуць зрабіць для ліквідацыі ядзернай зброі і яе матывацыя.

Пытанні: Тоні Робінсан, аператар: Альвара Орус.

Расшыфроўка

прывітанне Я Эліс Слейтэр. Я жыву тут, у чэраве звера, у Нью-Ёрку, на Манхэтэне.

Раскажыце пра свае першыя дні ў якасці антыядзернага актывіста

Я была антыядзернай актывісткай з 1987 года, але пачала сваю дзейнасць як актывістка ў 1968 годзе, як хатняя гаспадыня, якая жыла ў Масапекве са сваімі двума немаўлятамі, і я глядзела тэлевізар і ўбачыла стары фільм навін пра Хо Шы Міна Вудра Вільсану ў 1919 годзе, пасля Першай сусветнай вайны, ён маліў нас дапамагчы яму вывесці французаў з В'етнама, і мы адмовілі яму, і Саветы былі больш чым рады дапамагчы, і так ён стаў камуністам.

Яны паказалі, што ён нават сваю Канстытуцыю зрабіў на ўзор нашай, і вось тады навіны паказалі вам сапраўдныя навіны. І ў тую ж ноч дзеці з Калумбійскага ўніверсітэта бунтавалі на Манхэтэне. Яны зачынілі прэзідэнта ў кабінеце. Яны не хацелі ісці ў гэтую жудасную вайну ў В'етнаме, і я быў у жаху.

Я думаў, што гэта як канец свету, у Амерыцы, у Нью-Ёрку і маім горадзе. Гэтыя дзеці здзекуюцца, я лепш што-небудзь зраблю. Мне толькі што споўнілася 30, а яны казалі: не давярай нікому, каму за 30. Гэта быў іх дэвіз, і на тым тыдні я пайшоў у Дэмакратычны клуб і далучыўся. Яны вялі дэбаты паміж Ястрабамі і Галубамі, і я далучыўся да Галубоў, і я стаў актыўным удзельнікам кампаніі Юджына Макарці, каб кінуць выклік вайне ў Дэмакратычнай партыі, і я ніколі не спыняўся. Гэта было ўсё, і мы перажылі, калі Макарці прайграў, мы захапілі ўсю Дэмакратычную партыю. У нас гэта заняло чатыры гады. Мы вылучылі Джорджа Макговэрна, а потым СМІ нас забілі. Пра Макговэрна не напісалі ніводнага шчырага слова. Ні пра вайну, ні пра галечу, ні пра грамадзянскія правы, правы жанчын не гаварылі. Уся справа ў тым, што кандыдат Макговерна ў віцэ-прэзідэнты быў шпіталізаваны 20 гадоў таму з-за маніякальнай дэпрэсіі. Гэта было як OJ, Моніка. Гэта было проста як гэта барахло, і ён страціў вельмі дрэнна.

І гэта цікава, таму што толькі ў гэтым месяцы дэмакраты заявілі, што збіраюцца пазбавіцца ад супердэлегатаў. Ну, яны прызначылі супердэлегатаў пасля таго, як Макговэрн атрымаў намінацыю, таму што яны былі настолькі шакаваныя тым, што звычайныя людзі, якія ходзяць ад дзвярэй да дзвярэй - а ў нас не было інтэрнэту, мы званілі ў дзверы і размаўлялі з людзьмі - змаглі захапіць усю Дэмакратычную партыю і вылучыць антываеннага кандыдата.

Такім чынам, гэта дало мне адчуць, што, нават калі я не выйграў гэтыя бітвы, дэмакратыя можа працаваць. Я маю на ўвазе, што для нас ёсць магчымасць.

І як я стаў антыядзерным актывістам?

У Масапекве я была хатняй гаспадыняй. Жанчыны тады на працу не хадзілі. У маёй кнізе з аўтографамі для малодшых класаў, калі гаварылася пра твае жыццёвыя амбіцыі, я запісваў «хатняя праца». Так мы верылі ў тыя гады. І я думаю, што я ўсё яшчэ займаюся глабальнай хатняй працай, калі проста хачу сказаць хлопчыкам, каб яны прыбралі свае цацкі і прыбралі беспарадак, які яны зрабілі.

Такім чынам, я пайшоў вучыцца на юрыдычны факультэт, і гэта было даволі складанай задачай, і я працаваў поўны працоўны дзень у грамадзянскіх судах. У мяне скончыліся ўсе добрыя справы, якія я зрабіў за гэтыя гады, і я бачу ў "Юрыдычным часопісе" абед для Альянсу юрыстаў па кантролі над ядзернымі ўзбраеннямі, і я сказаў: "Ну, гэта цікава".

Такім чынам, я іду на абед і завяршаю пасаду віцэ-старшыні Нью-Йоркскага аддзялення. Я іду на дошку з Макнамарай і Колбі. Стэнлі Рэзор, ён быў міністрам абароны Ніксана, і калі мы нарэшце прынялі Дагавор аб усёабдымнай забароне выпрабаванняў, ён падышоў і сказаў: «Цяпер ты шчаслівая, Аліса?» Таму што я быў такім гнюсам!

Так ці інакш, вось я быў з Альянсам юрыстаў, і Савецкі Саюз пры Гарбачове спыніў ядзерныя выпрабаванні. У Казахстане быў марш, які ўзначальваў гэты казахскі паэт Олжас Сулейменаў, таму што народ у Савецкім Саюзе быў вельмі засмучаны ў Казахстане. У іх супольнасці было так шмат раку, прыроджаных дэфектаў і марнатраўства. І яны выйшлі і спынілі ядзерныя выпрабаванні.

Гарбачоў сказаў: «Добра, мы больш не будзем гэтага рабіць».

І ў той момант гэта было пад зямлёй, таму што Кенэдзі хацеў спыніць ядзерныя выпрабаванні, а яму не дазволілі. Такім чынам, яны скончылі выпрабаванні толькі ў атмасферы, але ён пайшоў пад зямлю, і мы правялі тысячу выпрабаванняў пасля таго, як ён апынуўся пад зямлёй на святой зямлі заходніх шошонаў у штаце Невада, і ён выцякаў і атручваў ваду. Я маю на ўвазе, што гэта было нядобра рабіць.

Такім чынам, мы пайшлі ў Кангрэс і сказалі: «Паслухайце. Расія», — нашы юрысты Альянсу, у нас там былі сувязі — «Расея спынілася» (вы ведаеце, пасля Савецкага Саюза). «Мы павінны спыніцца».

І яны сказалі: «Ой, нельга верыць расейцам».

Такім чынам, Біл дэ Вінд, які быў заснавальнікам Альянсу юрыстаў па кантролі над ядзернымі ўзбраеннямі, быў прэзідэнтам Нью-Ёркскай калегіі адвакатаў і быў часткай галандскай кампаніі дэ Вінд, у якой была палова Гудзона, вы ведаеце, першыя пасяленцы, вельмі старыя -Wine American - сабраў восем мільёнаў долараў ад сваіх сяброў, сабраў групу сейсмолагаў, і мы паехалі ў Савецкі Саюз - дэлегацыя - і мы сустрэліся з Асацыяцыяй савецкіх юрыстаў і савецкім урадам, і яны пагадзіліся дазволіць нашым амерыканскім сейсмолагам Каб мы маглі праверыць, ці не падманваюць яны, мы вярнуліся ў Кангрэс і сказалі: «Добра, вам не трэба давяраць расейцам. У нас едуць сейсмолагі».

І Кангрэс пагадзіўся спыніць ядзерныя выпрабаванні. Гэта было як дзіўная перамога. Але, як і кожная перамога, яна каштавала таго, што яны спыніліся і пачакалі 15 месяцаў, і пры ўмове захавання бяспекі і надзейнасці арсенала, а таксама кошту і выгады яны маглі мець магчымасць правесці яшчэ 15 ядзерных выпрабаванняў пасля гэтага мараторыя.

І мы сказалі, што павінны спыніць 15 ядзерных выпрабаванняў, таму што гэта было б нядобрасумленнасцю ў адносінах да Савецкага Саюза, які дапускаў нашых сейсмолагаў, і я быў на сустрэчы - група цяпер называецца Альянс па ядзернай адказнасці - але гэта было тады Ваенна-вытворчая сетка, і гэта былі ўсе сайты ў ЗША, такія як Ок-Рыдж, Лівермар, Лос-Аламос, якія выраблялі бомбу, і я пакінуў закон пасля савецкага візіту. Адзін эканаміст спытаў мяне, ці не дапамог бы я ім стварыць кампанію Economist Against the Arms Race. Так я стаў выканаўчым дырэктарам. У мяне было 15 лаўрэатаў Нобелеўскай прэміі і Гэлбрэйта, і мы далучыліся да гэтай сеткі, каб ажыццявіць праект канверсіі, напрыклад, канверсію эканомікі на аб'екце па вытворчасці ядзернай зброі, і я атрымаў шмат сродкаў ад Макартура і Плаўшэра - ім гэта падабаецца - і я іду на першую сустрэчу і мы праводзім сустрэчу, і мы гаворым, што зараз мы павінны спыніць 15 тэстаў на бяспеку, і Дэрыл Кімбал, які ў той час быў кіраўніком арганізацыі «Лекары за сацыяльную адказнасць», сказаў: «О, не, Эліс. Такая справа. Яны правядуць 15 тэстаў на бяспеку».

І я сказаў, што не згаджаюся на гэтую здзелку, і Стыў Шварц, які пазней стаў рэдактарам The Bulletin of Atomic Scientists, але ў той час працаваў у Greenpeace, сказаў: «Чаму б нам не размясціць рэкламу на ўсю старонку ў Нью-Ёрк Таймс кажа: "Не дужы, Біл", з Білам Клінтанам са сваім саксафонам. Усе яны паказвалі яго з ядзерным выбухам, які ішоў з сакса. Такім чынам, я вярнуўся ў Нью-Ёрк, і я з Economists, і ў мяне ёсць свабоднае офіснае памяшканне - я называў гэтых хлопцаў камуністычнымі мільянерамі, яны былі вельмі левымі, але ў іх было шмат грошай, і яны давалі мне бясплатна офіснае памяшканне, і я зайшоў у галаву, у офіс Джэка, я сказаў: «Джэк, у нас уведзены мараторый, але Клінтан правядзе яшчэ 15 тэстаў на бяспеку, і мы павінны гэта спыніць».

А ён кажа: «Што нам рабіць?»

Я сказаў: «Нам патрэбна поўнастаронкавая рэклама ў The New York Times».

Ён сказаў: "Колькі гэта?"

Я сказаў: «75,000 XNUMX даляраў».

Ён сказаў: «Хто за гэта будзе плаціць?»

Я сказаў: «Вы, Мюрэй і Боб».

Ён кажа: «Добра, тэлефануйце ім. Калі скажуць добра, то пастаўлю 25».

І праз дзесяць хвілін я яго падымаю, і ў нас плакат. Вы бачыце надпіс "Don't Blow It Bill", яна была на футболках, кубках і дыванках для мышы. Гэта было на ўсіх відах мерчандайзінгу, і яны ніколі не рабілі 15 дадатковых тэстаў. Мы спынілі гэта. Скончылася.

І тады, вядома, калі Клінтан падпісаў Дагавор аб усёабдымнай забароне выпрабаванняў, што было вялікай кампаніяй, у іх была такая штука, дзе ён даваў 6 мільярдаў долараў лабараторыям на субкрытычныя выпрабаванні і лабараторныя даследаванні, і яны ніколі не спыняліся , ведаеш.

Ён сказаў, што субкрытычныя выпрабаванні не з'яўляюцца выпрабаваннем, таму што яны ўзрываюць плутоній хімічнымі рэчывамі, і яны зрабілі, напрыклад, 30 з іх ужо на сайце Невада, але паколькі ў ім няма ланцуговай рэакцыі, ён сказаў, што гэта не выпрабаванне. Накшталт «Я не ўдыхаў», «Я не займаўся сэксам» і «Я не правяраю».

Такім чынам, у выніку гэтага Індыя правяла выпрабаванні, таму што яны сказалі, што мы не можам мець Дагавора аб усёабдымнай забароне выпрабаванняў, калі мы не выключым субкрытычныя і лабараторныя выпрабаванні, таму што яны спакойна трымалі сваю бомбу ў падвале, але яны былі гэта залежыць ад нас, і яны не жадаюць адстаць.

І мы ўсё роўна зрабілі гэта, нягледзячы на ​​іх пярэчанні, нават калі патрэбна была аднадушная згода ў Камітэце па раззбраенні ў Жэневе, яны забралі гэта з камітэта і перанеслі ў ААН. ДВЗЯИ адкрыў яго для падпісання, і Індыя сказала: «Калі вы не зменіце яго, мы яго не падпішам».

І праз паўгода або каля таго яны правялі выпрабаванні, а затым Пакістан, так што гэта была яшчэ адна напышлівая, заходняя, ​​белая каланіяльная...

Па сутнасці, я раскажу вам асабістую гісторыю. У нас была вечарына ў Камітэце НДА па раззбраенні, кактэйлі, каб вітаць Рычарда Батлера, аўстралійскага амбасадара, які выцягнуў гэта з Камітэта праз пярэчанні Індыі і перадаў гэта ў ААН, і я стаю і размаўляю з ім і з усімі выпіўшы некалькі напояў, я сказаў: "Што вы збіраецеся рабіць з Індыяй?"

Ён кажа: «Я толькі што вярнуўся з Вашынгтона і быў з Сэндзі Бергер». Хлопец службы бяспекі Клінтана. «Мы збіраемся аблажаць Індыю. Мы закруцім Індыю».

Ён сказаў гэта двойчы так, і я сказаў: "Што вы маеце на ўвазе?" Я маю на ўвазе Індыю не...

І ён цалуе мяне ў адну шчаку, а ён цалуе мяне ў другую шчаку. Ведаеце, мы з высокім прыгожым хлопцам адступаем і думаю, калі б я быў хлопцам, ён ніколі б мяне не спыніў такім чынам. Ён перашкаджаў мне спрачацца з ім, але такі быў менталітэт. Гэта ўсё ж такі менталітэт. Гэта напышлівае, заходняе, каланіяльнае стаўленне, якое трымае ўсё на месцы.

Раскажыце пра стварэнне Абалішн 2000

Гэта было цудоўна. Мы ўсе прыйшлі да ДНЯЗ у 1995 годзе. Дагавор аб нераспаўсюджванні ядзернай зброі быў заключаны ў 1970 годзе, і пяць краін, ЗША, Расія, Кітай, Англія і Францыя, паабяцалі адмовіцца ад сваёй ядзернай зброі, калі ўвесь астатні свет не будзе атрымаць іх, і ўсе падпісалі гэтую дамову, акрамя Індыі, Пакістана і Ізраіля, і яны пайшлі і атрымалі свае ўласныя бомбы, але ў дамове была такая фаўстаўская здзелка, што калі вы падпішаце дамову, мы дамо вам ключы ад бомбы завод, таму што мы далі ім так званую «мірную ядзерную энергетыку».

І вось што адбылося з Паўночнай Карэяй, яны атрымалі сваю мірную ядзерную моц. Яны выйшлі, зрабілі бомбу. Мы былі занепакоеныя тым, што Іран можа зрабіць гэта, таму што яны ўсё роўна ўзбагачаюць свой уран.

Такім чынам, тэрмін дзеяння дагавора заканчваецца, і мы ўсе прыходзім у ААН, і гэта мой першы раз у ААН. Я нічога не ведаю пра ААН, я сустракаюся з людзьмі з усяго свету і з многімі з заснавальнікаў аболіцыі 2000. І ёсць адзін вельмі дасведчаны чалавек з Саюза неабыякавых навукоўцаў, Джонатан Дын, які быў былы пасол. І мы ўсе правялі сустрэчу, НДА. Я маю на ўвазе, што яны называюць нас НДА, няўрадавымі арганізацыямі, гэта наша назва. Мы не арганізацыя, мы "не", вы ведаеце.

І вось мы з Джонатанам Дынам, і ён кажа: «Ведаеце, мы, НДА, павінны скласці заяву».

І мы сказалі: «О, так».

Ён кажа: «У мяне чарнавік». І ён раздае, і ўсё ЗША Uber Alles, гэта кантроль над узбраеннямі назаўжды. Гэта не патрабавала адмены, і мы сказалі: «Не, мы не можам гэта падпісаць».

І мы сабраліся і склалі ўласную заяву, каля дзесяці з нас, Жакі Кабасо, Дэвід Крыгер, я, Алін Уэр.

Мы ўсе былі старажыламі, і ў нас тады нават інтэрнэту не было. Мы адправілі яго па факсе, і да канца чатырохтыднёвай сустрэчы падпісалі шэсцьсот арганізацый, і ў заяве мы прасілі падпісаць дагавор аб ліквідацыі ядзернай зброі да 2000 года. Мы прызнаем непарыўную сувязь паміж ядзернай зброяй і ядзернай энергетыкай, і папрасіла адмовіцца ад ядзернай энергетыкі і заснаваць Міжнароднае агенцтва аднаўляльных крыніц энергіі.

А потым мы арганізаваліся. Я кіраваў некамерцыйнай арганізацыяй, я пакінуў Economist's. У мяне быў GRACE, Глабальны рэсурсны цэнтр дзеянняў па навакольным асяроддзі. Такім чынам, Дэвід Крыгер быў першым сакратарыятам у Фондзе міру ў ядзерную эпоху, а потым ён перайшоў да мяне, у GRACE. Мы захоўвалі яго каля пяці гадоў. Я не думаю, што ў Дэвіда было пяць гадоў, але быў пяцігадовы тэрмін. Потым мы перанеслі гэта, вы ведаеце, мы стараемся, мы не хацелі зрабіць гэта ...

І калі я быў у GRACE, мы правялі агенцтва ўстойлівай энергетыкі. Мы былі часткай…

Мы далучыліся да Камісіі па ўстойлівым развіцці, лабіравалі і падрыхтавалі гэты цудоўны даклад са 188 зноскамі ў 2006 годзе, у якім гаварылася, што ўстойлівая энергетыка магчымая цяпер, і гэта па-ранейшаму праўда, і я думаю аб тым, каб зноў распаўсюдзіць гэты даклад, таму што гэта не так састарэлы. І я думаю, што мы павінны гаварыць пра навакольнае асяроддзе, клімат і ўстойлівую энергетыку разам з ядзернай зброяй, таму што мы знаходзімся ў гэтай крызіснай кропцы. Мы можам знішчыць усю нашу планету альбо ядзернай зброяй, альбо катастрафічнымі кліматычнымі катастрофамі. Так што цяпер я актыўна ўдзельнічаю ў розных групах, якія спрабуюць аб'яднаць пасланне.

Які пазітыўны ўклад прынесла «Адмена 2000»?

Самым пазітыўным з'яўляецца тое, што мы разам з юрыстамі, навукоўцамі, актывістамі і палітыкамі распрацавалі мадэль канвенцыі аб ядзернай зброі, і яна стала афіцыйным дакументам ААН і мела дамову; вось што вы павінны падпісаць.

Вядома, аб гэтым можна было б дамовіцца, але прынамсі мы прадставілі мадэль, каб людзі маглі яе ўбачыць. Гэта пайшло па ўсім свеце. А дасягненне ўстойлівай энергетыкі інакш...

Я маю на ўвазе, што гэта былі дзве нашы мэты. Цяпер тое, што адбылося ў 1998 годзе. Усе сказалі добра, «адмена 2000». Мы сказалі, што мы павінны мець дамову да 2000 года. У 95-м, што вы збіраецеся рабіць са сваім імем? Таму я сказаў, што давайце набярэм 2000 арганізацый, і мы скажам, што нас 2000, каб мы захавалі назву. Так што я думаю, што гэта было выдатна. Было б сеткі. Гэта было ў многіх краінах. Гэта было вельмі негіерархічна. Сакратарыят перайшоў ад мяне да Стыва Стэйплза ў Канадзе, потым ён перайшоў да Pax Christi у Пенсільваніі, Дэвіда Робінсана – яго няма побач – а потым Сузі ўзяла гэта, і цяпер гэта ў IPB. Але тым часам у цэнтры ўвагі Скасавання 2000 быў ДНЯЗ, і цяпер гэтая новая кампанія ICAN вырасла, таму што яны ніколі не выконвалі сваіх абяцанняў.

Нават Абама. Клінтан падарвала Дамову аб усёабдымнай забароне выпрабаванняў: яна не была ўсёабдымнай, яна не забараняла выпрабаванні. Абама паабяцаў за сваю невялікую здзелку, дзе яны пазбавіліся 1500 адзінак зброі, трыльён долараў на працягу наступных дзесяці гадоў для двух новых заводаў па выпуску бомбаў у Канзасе і Ок-Рыдж, а таксама самалётаў, падводных лодак, ракет і бомбаў. Такім чынам, гэта мае велізарны імпульс, распальшчыкі ядзернай вайны там, і гэта вар'яцтва. Вы не можаце выкарыстоўваць іх. Мы выкарыстоўвалі іх толькі два разы.

Якія асноўныя недахопы ДНЯЗ?

Ну, ёсць шчыліна, таму што гэта не абяцае. У [дагаворах] аб хімічнай і біялагічнай зброі гаворыцца, што яны забароненыя, яны незаконныя, яны незаконныя, вы не можаце мець іх, вы не можаце імі дзяліцца, вы не можаце імі карыстацца. У ДНЯЗ толькі што сказана, што мы, пяць краін, будзем добрасумленна прыкладаць намаганні - гэта мова - для ядзернага раззбраення. Ну, я быў у іншай групе юрыстаў, Камітэце юрыстаў па ядзернай палітыцы, які кінуў выклік дзяржавам, якія маюць ядзерную зброю. Мы падалі справу ў Сусветны суд, і Сусветны суд нас падвёў, таму што там пакінулі шчыліну. Яны сказалі, што ядзерная зброя, як правіла, з'яўляецца незаконнай - гэта як быць звычайнай цяжарнасцю - і потым яны сказалі: «Мы не можам сказаць, ці з'яўляецца яна незаконнай у выпадку, калі на карту пастаўлена само выжыванне дзяржавы».

Такім чынам, яны дазволілі стрымліванне, і тады з'явілася ідэя Дамовы аб забароне. «Слухай. Яны нелегальныя, мы павінны мець дакумент, які гаворыць, што яны забароненыя гэтак жа, як хімічныя і біялагічныя».

Мы атрымалі вялікую дапамогу ад Міжнароднага Чырвонага Крыжа, які змяніў размову, таму што яна стала вельмі хісткай. Гэта было стрымліванне і ваенная стратэгія. Ну яны вярнулі гэта на чалавечы ўзровень катастрафічных наступстваў выкарыстання любой ядзернай зброі. Такім чынам яны нагадвалі людзям, што гэта за зброя. Мы як бы забыліся, што халодная вайна скончылася.

Гэта іншая справа! Я думаў, прастуда скончылася, божа мой, разумееш, у чым праблема? Я не мог паверыць, наколькі яны ўкараніліся. Гэтая праграма кіравання запасамі Клінтана з'явілася пасля падзення сцяны.

І тады яны былі групай старажылаў, якія адчувалі сябе вельмі дрэнна, таму што яны прыцягнулі [ў гэта] Сусветны суд. Я быў у тым савеце Камітэта юрыстаў, я падаў у адстаўку, таму што я прыйшоў, каб зрабіць юрыдычную аргументацыю. Яны не падтрымлівалі Дамову аб забароне, таму што яны былі настолькі захопленыя тым, што зрабілі ў Сусветным судзе, што спрабавалі сцвярджаць: «Ну, яны ўжо незаконныя, і нам не патрэбна дамова, каб сказаць, што яны забаронена».

І я палічыў, што гэта не вельмі добрая стратэгія для змены размовы, і мяне звольнілі. «Вы не ведаеце, пра што гаворыце. Я ніколі не чуў нічога такога глупства ".

Тады я пакінуў Камітэт юрыстаў па ядзернай палітыцы, таму што гэта было смешна.

ДНЯЗ памылковы з-за 5 ядзерных дзяржаў.

правільна. Быццам Савет Бяспекі пашкоджаны. Гэта тыя ж пяць дзяржаў у Радзе бяспекі ААН. Ведаеце, гэта пераможцы ў Другой сусветнай вайне, і ўсё мяняецца. Што змянілася, што мне падабаецца, гэта тое, што дагавор аб забароне быў узгоднены праз Генеральную асамблею. Мы абышлі Савет бяспекі, мы абышлі пяць вета, і ў нас было галасаванне, і 122 краіны прагаласавалі.

Цяпер многія дзяржавы, якія валодаюць ядзернай зброяй, байкатавалі. Яны гэта зрабілі, яны байкатавалі гэта, і ядзерны парасон, якім з'яўляецца альянс НАТА, і тры краіны ў Азіі: Аўстралія, Паўднёвая Карэя і Японія знаходзяцца пад ядзерным стрымліваннем ЗША.

Такім чынам, яны падтрымалі нас, што было сапраўды незвычайна, і пра гэта ніколі не паведамлялася, што, я думаю, было прадвеснікам таго, што калі яны ўпершыню галасавалі на Генеральнай Асамблеі, ці варта праводзіць перамовы, Паўночная Карэя прагаласавала за. Пра гэта ніхто нават не паведаміў. Я думаў, што гэта істотна, яны пасылаюць сігнал, што хочуць забараніць бомбу. Потым пацягнулі... Трампа абралі, усё пайшло з розуму.

На канферэнцыі ДНЯЗ у 2015 годзе Паўднёвая Афрыка зрабіла вельмі важную заяву

Дамова аб забароне пачалася. У нас была гэтая сустрэча ў Осла, а потым яшчэ адна сустрэча ў Мексіцы, а затым Паўднёвая Афрыка выступіла з той прамовай на ДНЯЗ, дзе яны сказалі, што гэта падобна на ядзерны апартэід. Мы не можам пастаянна вяртацца да гэтай сустрэчы, дзе ніхто не выконвае свае абяцанні па ядзерным раззбраенні, а дзяржавы, якія валодаюць ядзернай зброяй, трымаюць астатні свет у закладніках сваіх ядзерных бомбаў.

І гэта быў велізарны імпульс для сустрэчы ў Аўстрыі, дзе мы таксама атрымалі заяву папы Францішка. Я маю на ўвазе, што гэта сапраўды змяніла размову, і Ватыкан прагаласаваў за гэта падчас перамоваў і зрабіў вялікія заявы, і Папа Рымскі да таго часу заўсёды падтрымліваў палітыку стрымлівання ЗША, і яны казалі, што стрымліванне — гэта нармальна, што было б нармальна мець ядзерную зброю, калі вы выкарыстоўвалі яе ў мэтах самаабароны, калі на карту пастаўлена само ваша выжыванне. Гэта было выключэнне, якое зрабіў Сусветны суд. Такім чынам, цяпер усё скончана.

Такім чынам, зараз адбываецца зусім новая размова, і ў нас ужо ёсць дзевятнаццаць краін, якія ратыфікавалі яго, і каля сямідзесяці падпісалі, і нам трэба, каб 50 ратыфікавалі, перш чым ён уступіць у сілу.

Іншае, што цікава, калі вы кажаце: «Мы чакаем Індыі і Пакістана». Мы не чакаем Індыі і Пакістана. Як і ў выпадку з Індыяй, мы выключылі ДВЗЯІ з Камітэта па раззбраенні, нават калі яны наклалі на яго вета. Цяпер мы спрабуем зрабіць тое ж самае для Пакістана.

Яны хочуць, каб гэтая дамова спыніла расшчапляльныя матэрыялы для ўзбраенняў, і Пакістан кажа: «Калі вы не збіраецеся рабіць гэта для ўсіх, мы не застанемся ў баку ад плутоніевай гонкі».

І цяпер яны думаюць адмяніць Пакістан, але Кітай і Расія прапанавалі ў 2008 і 2015 гадах дагавор аб забароне зброі ў космасе, і ЗША наклалі на яго вета ў Камітэце па раззбраенні. Дыскусіі няма. Мы нават не дазволім гэта абмяркоўваць. Ніхто не ўносіць дамову ў ААН, нягледзячы на ​​наша пярэчанне. Мы адзіная краіна, якая гэта адчувае.

І я думаю, гледзячы наперад, як мы сапраўды прыйдзем да ядзернага раззбраення? Калі мы не зможам вылечыць амерыкана-расійскія адносіны і сказаць пра іх праўду, мы асуджаныя, таму што на планеце ёсць амаль 15,000 14,000 адзінак ядзернай зброі, а XNUMX XNUMX знаходзяцца ў ЗША і Расіі. Я маю на ўвазе, што ўсе іншыя краіны маюць тысячу паміж сабой: гэта Кітай, Англія, Францыя, Ізраіль, Індыя, Пакістан, Паўночная Карэя, але мы вялікія гарылы ў блоку, і я вывучаў гэтыя адносіны. Я здзіўлены.

Перш за ўсё ў 1917 годзе Вудра Вільсан накіраваў 30,000-тысячнае войска ў Пецярбург на дапамогу бела-русам супраць сялянскага паўстання. Я маю на ўвазе, што мы там рабілі ў 1917 годзе? Гэта як капіталізм баяўся. Ведаеце, не было ніякага Сталіна, былі проста сяляне, якія спрабавалі пазбавіцца ад цара.

Ва ўсялякім разе, гэта было першае, што я ўбачыў, і для мяне было дзіўна, што мы так варожа ставіліся да Расіі, а потым пасля Другой сусветнай вайны, калі мы і Савецкі Саюз перамаглі нацысцкую Германію, і мы стварылі Арганізацыю Аб'яднаных Нацый, каб пакончыць з бедствам вайны , і гэта было вельмі ідэалістычна. Сталін сказаў Трумэну: «Перавярніце бомбу на ААН», таму што мы толькі што выкарыстоўвалі яе, Хірасіму, Нагасакі, і гэта была страшная тэхналогія. Трумэн сказаў «не».

Так у Сталіна з'явілася свая бомба. Ён не збіраўся заставацца ззаду, а потым, калі сцяна павалілася, Гарбачоў і Рэйган сустрэліся і сказалі, што давайце пазбавімся ўсёй нашай ядзернай зброі, і Рэйган сказаў: «Так, добрая ідэя».

Гарбачоў сказаў: «Але не рабіце Зорныя войны».

У нас ёсць дакумент, які, я спадзяюся, вы калі-небудзь пакажаце. «Бачанне 2020», у якім гаворыцца, што Касмічнае камандаванне ЗША мае сваю місію, дамінуючы і кантралюючы інтарэсы ЗША ў космасе, каб абараняць інтарэсы і інвестыцыі ЗША. Я маю на ўвазе, што яны бессаромныя. Гэта тое, што ў асноўным гаворыцца ў заяве місіі ЗША. І Гарбачоў сказаў: «Так, але не рабіце «Зорныя войны».

І Рэйган сказаў: «Я не магу адмовіцца ад гэтага».

Такім чынам, Гарбачоў сказаў: «Ну, забудзьцеся пра ядзернае раззбраенне».

І тады яны былі вельмі занепакоеныя Усходняй Германіяй, калі абрынулася сцяна, аб'яднанай з Заходняй Германіяй і ўваходжаннем у НАТА, таму што Расія страціла 29 мільёнаў чалавек падчас Другой сусветнай вайны ад націску нацыстаў.

Я не магу ў гэта паверыць. Я маю на ўвазе, што я габрэй, мы гаворым пра шэсць мільёнаў чалавек. Як жахліва! Хто чуў пра дваццаць дзевяць мільёнаў? Я маю на ўвазе, паглядзіце, што здарылася, мы страцілі 3,000 у Нью-Ёрку з Сусветным гандлёвым цэнтрам, мы пачалі Сёмую сусветную вайну.

Так ці інакш, Рэйган сказаў Гарбачову: «Не хвалюйся. Хай Усходняя Германія аб'яднаецца з Заходняй Германіяй і ўступіць у НАТА, і мы абяцаем вам, што не будзем пашыраць НАТА ні на цалю на ўсход».

І Джэк Мэтлак, які з'яўляецца амбасадарам Рэйгана ў Расіі, напісаў артыкул у The Times, паўтараючы гэта. Я не проста выдумляю гэта. А ў нас цяпер NATO аж да мяжы з Расеяй!

Потым пасля таго, як мы пахваліліся сваім вірусам Stuxnet, Пуцін яшчэ да гэтага даслаў ліст, ой, не.

Пуцін папрасіў Клінтан: «Давайце збярэмся і скароцім нашы арсеналы да тысячы і паклічам усіх за стол, каб весці перамовы аб ядзерным раззбраенні, але не размяшчаць ракеты ва Усходняй Еўропе».

Таму што яны ўжо пачыналі дамаўляцца з Румыніяй аб ракетнай базе.

Клінтан сказала: «Я не магу гэтага абяцаць».

Такім чынам, на гэтым прапанова скончылася, а затым Пуцін папрасіў Абаму дамовіцца аб дамове аб кіберпрасторы. «Давайце не будзем весці кібервайну», і мы сказалі «не».

І калі вы паглядзіце на тое, што цяпер робіць Амерыка, яны рыхтуюцца супраць кібервайны, яны рыхтуюцца супраць ядзернага арсенала Расіі, і калі я магу, я проста хацеў бы прачытаць, што сказаў Пуцін падчас сваёй прамовы аб становішчы Саюза у сакавіку.

Мы дэманізуем яго, вінавацім яго ў выбарах, што смешна. Я маю на ўвазе Калегію выбаршчыкаў. Гор выйграў выбары, мы вінавацім Ральфа Нэйдэра, які быў амерыканскім святым. Ён даў нам чыстае паветра, чыстую ваду. Затым Хілары выйграла выбары, і мы вінавацім Расію замест таго, каб паправіць нашу калегію выбаршчыкаў, якая з'яўляецца перажыткам белай зямельнай шляхты, якая спрабавала кантраляваць народную ўладу. Гэтак жа, як мы пазбавіліся ад рабства і жанчыны атрымалі права голасу, мы павінны пазбавіцца ад Калегіі выбаршчыкаў.

Ва ўсякім разе, у сакавіку Пуцін сказаў: «Яшчэ ў 2000 годзе ЗША абвясцілі аб выхадзе з дамовы па супрацьракетнай сістэме». (Буш выйшаў з яго). «Расія была катэгарычна супраць гэтага. Мы бачылі, што савецка-амерыканская дамова па ПРА, падпісаная ў 1972 годзе, стала краевугольным каменем міжнароднай сістэмы разам з Дамовай аб скарачэнні стратэгічных узбраенняў. Дамова па ПРА не толькі стварыла атмасферу даверу, але і не дазволіла ні аднаму з бакоў неабдумана прымяніць ядзерную зброю, што пагражала б чалавецтва. Мы рабілі ўсё магчымае, каб адгаварыць амерыканцаў ад выхаду з дамовы. Усё дарэмна. ЗША выйшлі з дамовы ў 2002 годзе, нават пасьля гэтага мы спрабавалі разьвіваць з амэрыканцамі канструктыўны дыялёг. Мы прапанавалі працаваць разам у гэтай сферы, каб зняць занепакоенасць і захаваць атмасферу даверу. У нейкі момант я падумаў, што магчымы кампраміс, але гэтага не адбылося. Усе нашы прапановы, абсалютна ўсе яны былі адхіленыя, і тады мы сказалі, што нам трэба палепшыць нашу сучасную сістэму страйку, каб абараніць нашу бяспеку».

І яны гэта зрабілі, і мы выкарыстоўваем гэта як нагода для нарошчвання нашай арміі, калі ў нас была выдатная магчымасць спыніць гонку ўзбраенняў. Кожны раз нам гэта прапаноўвалі, і кожны раз мы адмаўляліся.

У чым важнасць Дамовы аб забароне?

О, цяпер мы можам сказаць, што яны незаконныя, яны па-за законам. Гэта не нейкая нахабная мова. Такім чынам, мы можам гаварыць больш рашуча. ЗША ніколі не падпісвалі дамову аб наземных мінах, але мы іх больш не вырабляем і не выкарыстоўваем.

Такім чынам, мы збіраемся кляйміць бомбу, і ёсць некалькі цудоўных кампаній, у прыватнасці кампанія па пазбаўленні інвестыцый. Мы даведаліся ад сяброў па выкапнёвым паліве, якія казалі, што вы не павінны інвеставаць у ядзерную зброю, і атакавалі карпаратыўную структуру. І ў нас ёсць выдатны праект, які выйшаў з ICAN, Don't Bank on the Bomb, які запускаецца ў Нідэрландах, з Pax Christi, і тут, у Нью-Ёрку, мы атрымалі такі цудоўны вопыт.

Мы пайшлі ў наш гарвыканкам пазбаўляцца. Мы размаўлялі са старшынёй савета па фінансах, і ён сказаў, што напіша ліст кантралёру, які кантралюе ўсе інвестыцыі ў гарадскія пенсіі, мільярды долараў, калі мы зможам прымусіць дзесяць членаў савета падпісацца з ім. Такім чынам, у нас быў невялікі камітэт ад ICAN, і гэта не было вялікай працы, і мы толькі пачалі рабіць тэлефонныя званкі, і мы атрымалі большасць, напрыклад, 28 членаў гарадскога савета, каб падпісаць гэты ліст.

Я патэлефанаваў свайму саветніку, і яны сказалі мне, што ён у бацькоўскім водпуску. У яго нарадзілася першае дзіця. Таму я напісаў яму доўгі ліст, у якім сказаў, які выдатны падарунак для вашага дзіцяці — мець бяз'ядзерны свет, калі вы падпішаце гэты ліст, і ён падпісаў.

Гэта было лёгка. Было вельмі добра, што мы гэта зрабілі...

І ў краінах НАТО яны не зьбіраюцца гэтага цярпець. Яны не збіраюцца гэтага падтрымліваць, таму што людзі нават не ведаюць, што ў нас ёсць ядзерная зброя ЗША ў пяці краінах НАТА: Італіі, Бельгіі, Галандыі, Германіі і Турцыі. І людзі нават не ведаюць пра гэта, але цяпер мы атрымліваем дэманстрацыі, людзей арыштоўваюць, аперацыі па аранні, усе гэтыя манашкі, святары і езуіты, антываенны рух, і была вялікая дэманстрацыя нямецкай базы, і гэта атрымала розгалас, і я думаю, што гэта будзе яшчэ адзін спосаб абудзіць цікавасць людзей, таму што гэта знікла. Яны не думалі пра гэта. Ведаеце, вайна скончылася, і ніхто сапраўды не ведаў, што мы жывем з гэтымі рэчамі, якія паказваюць адзін на аднаго, і справа нават не ў тым, што гэта будзе наўмысна выкарыстана, таму што я сумняваюся, што хто-небудзь будзе гэта рабіць, а ў магчымасці няшчасных выпадкаў. Нам магло пашанцаваць.

Мы жылі пад шчаслівай зоркай. Ёсць так шмат гісторый пра недарэчныя выпадкі і пра палкоўніка Пятрова з Расіі, які быў такім героем. Ён быў у ракетнай шахты і ўбачыў нешта, што паказвала на тое, што мы іх атакавалі, і ён павінен быў выпусціць усе свае бомбы супраць Нью-Ёрка, Бостана і Вашынгтона, і ён чакаў, і гэта быў збой кампутара, і ён нават атрымаў вымову за невыкананне загадаў.

У Амерыцы ўсяго каля трох гадоў таму была база ВПС Майнот, у Паўночнай Дакоце ў нас быў самалёт, загружаны 6 ракетамі з ядзернай зброяй, які выпадкова трапіў у Луізіяну. Яго не было на 36 гадзін, і яны нават не ведалі, дзе ён.

Нам проста пашанцавала. Мы жывем у фантастыцы. Гэта як хлопчыкі. Гэта жахліва. Мы павінны спыніцца.

Што могуць зрабіць звычайныя людзі?  World Beyond War.

Я думаю, што мы павінны пашырыць размову, таму я працую World Beyond War, таму што гэта цудоўная новая сетка, якая спрабуе зрабіць канец вайны на планеце ідэяй, час якой надышоў, і яны таксама праводзяць кампанію па ліквідацыі не толькі ядзернай, але і ўсяго іншага, і яны працуюць з Code Pink, што цудоўна . У іх новая кампанія па пазбаўленні, да якой вы можаце далучыцца.

Я ведаю Медэю (Бенджаміна) шмат гадоў. Я сустрэў яе ў Бразіліі. Там я яе сустрэў і паехаў на Кубу, бо яна тады арганізоўвала гэтыя паездкі на Кубу. Яна цудоўная актывістка.

Дык усё роўна World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. Далучайцеся. Зарэгістравацца.

Ёсць шмат рэчаў, якія вы можаце зрабіць для гэтага або з ім. Вы можаце напісаць для гэтага, або пагаварыць пра гэта, або зарэгістраваць больш людзей. Я быў у арганізацыі пад назвай The Hunger Project у 1976 годзе, і гэта было таксама для таго, каб зрабіць канец голаду на планеце ідэяй, час якой прыйшоў, і мы працягвалі прыцягваць людзей і публікаваць факты. Вось што World Beyond War робіць, міфы пра вайну: яна непазбежная, яе ніяк не скончыць. А потым рашэнні.

І мы зрабілі гэта з голадам, і мы сказалі, што голад не з'яўляецца непазбежным. Ежы дастаткова, насельніцтва не з'яўляецца праблемай, таму што людзі аўтаматычна абмяжоўваюць памер сваіх сем'яў, калі ведаюць, што іх кормяць. Такім чынам, у нас былі ўсе гэтыя факты, якія мы працягвалі распаўсюджваць па ўсім свеце. І зараз мы не пакончылі з голадам, але гэта частка Мэтаў развіцця тысячагоддзя. Гэта паважная ідэя. Калі мы казалі, што гэта смешна, і казалі, што мы можам скончыць вайну, людзі кажуць: «Не будзь смешным. Вайна заўсёды будзе».

Уся мэта - паказаць усе рашэнні, магчымасці і міфы пра вайну і пра тое, як мы можам яе пакласці. І погляд на амерыкана-расейскія адносіны - частка гэтага. Мы павінны пачаць гаварыць праўду.

Такім чынам, ёсць гэта, і ёсць ICAN, таму што яны рознымі спосабамі працуюць над тым, каб вывесці гісторыю аб Дамове аб забароне. Так што я б абавязкова гэта праверыць www.icanw.org, Міжнародная кампанія за забарону ядзернай зброі.

Я спрабую ўвайсці ў нейкую мясцовую энергетыку, устойлівую энергетыку. Зараз я шмат гэтым займаюся, таму што смешна, што мы дазваляем гэтым карпарацыям атручваць нас ядзернай, выкапнёвай і біямасай. Яны спальваюць ежу, калі ў нас ёсць уся багацце энергіі Сонца, ветру, геатэрмальнай і гідраэнергіі. І эфектыўнасць!

Так што я б параіў актывісту.

Што б вы сказалі людзям, ашаломленым маштабам праблемы?

Ну, перш за ўсё скажыце ім, каб яны абавязкова зарэгістраваліся для галасавання. Яны не павінны клапаціцца аб ядзернай зброі, проста клапаціцца аб тым, каб быць грамадзянамі! Зарэгіструйцеся для галасавання і галасуйце за людзей, якія хочуць скараціць ваенныя бюджэты і хочуць ачысціць навакольнае асяроддзе. У нас былі такія казачныя выбары ў Нью-Ёрку, гэтая Александрыя Картэс. Яна жыла ў маім старым раёне ў Бронксе, дзе я вырас. Вось дзе яна цяпер жыве, і яна толькі што атрымала незвычайную яўку супраць рэальна ўсталяванага палітыка, і гэта таму, што людзі прагаласавалі. Людзі клапаціліся.

Такім чынам, я думаю, што, кажучы як амерыканец, мы павінны былі патрабаваць грамадазнаўства ад кожнага старшакласніка сярэдняй школы, і ў нас павінны былі быць толькі папяровыя бюлетэні, і, як старшакласнікі, яны прыходзяць на выбары і падлічваюць папяровыя бюлетэні, а потым зарэгістраваюцца для галасавання. Такім чынам, яны могуць навучыцца арыфметыцы і могуць зарэгістравацца для галасавання, і нам ніколі не прыйдзецца турбавацца аб тым, што кампутар скрадзе наш голас.

Гэта такая лухта, калі можна проста лічыць бюлетэні. Я думаю, што грамадзянства сапраўды важнае, і мы павінны глядзець на тое, якое гэта грамадзянства. Я чуў гэтую цудоўную лекцыю адной мусульманкі з Канады. У World Beyond War, мы толькі што правялі канадскую канферэнцыю. Мы павінны перагледзець нашы адносіны да планеты.

І яна казала пра каланіялізм, які вярнуўся ў Еўропу, калі ў іх была інквізіцыя, і я ніколі не думаў, што гэта можа вярнуцца так далёка. Я думаў, што мы пачалі гэта ў Амерыцы, але яны пачалі, калі выгналі мусульман і яўрэяў з Іспаніі. І яны рабілі гэта тады, і мы павінны пераасэнсаваць гэта. Мы павінны ўвайсці ў кантакт з зямлёй, з людзьмі і пачаць гаварыць праўду пра рэчы, таму што калі мы не сумленныя ў гэтым, мы не можам выправіць гэта.

Якая ў вас матывацыя?

Ну, я думаю, што я сказаў у пачатку. Калі я толькі стаў актывістам, я перамог. Я маю на ўвазе, што я захапіў усю Дэмакратычную партыю! Гэта праўда, што СМІ нас перамаглі. Мы пайшлі ў Кангрэс і перамаглі. Мы прымусілі іх увесці мараторый, але мы заўсёды прайграем, а выйграем.

Я маю на ўвазе, што гэта як 10 крокаў наперад, адзін крок назад. Так што гэта тое, што мяне трымае. Не тое каб у мяне не было поспехаў, але ў мяне не было сапраўднага поспеху свету без вайны. Гэта не проста ядзерная зброя, ядзерная зброя - гэта наканечнік дзіды.

Мы павінны пазбавіцца ад усёй зброі.

Гэта было так абнадзейліва, калі гэтыя дзеці ішлі супраць Нацыянальнай стралковай [асацыяцыі]. У нас у Нью-Ёрку маршыравала сто тысяч чалавек, і ўсе яны былі маладыя. Вельмі мала майго ўзросту. І яны рэгістравалі людзей для галасавання праз інтэрнэт. І на апошніх праймерыз у Нью-Ёрку прагаласавала ў два разы больш людзей, чым годам раней.

Зараз нешта як у 60-я гады, людзі актывізуюцца. Яны ведаюць, што павінны. Гэта не проста пазбаўленне ад ядзернай зброі, бо калі мы пазбавімся вайны, мы пазбавімся ядзернай зброі.

Магчыма, ядзерная зброя вельмі спецыялізаваная. Вы сапраўды павінны ведаць, дзе пахаваны целы, і сачыць за кампаніяй ICAN, але вам не трэба быць навукоўцам-ракетчыкам, каб ведаць, што вайна - гэта смешна. Гэта так 20 стагоддзе!

Мы не выйгравалі вайну з часоў Другой сусветнай вайны, дык што мы тут робім?

Што трэба змяніць у Амерыцы, каб супрацьстаяць вайне?

Грошы. Мы павінны гэта ўтаймаваць. Раней у нас была дактрына справядлівасці, паводле якой вы не маглі дамінаваць у эфіры толькі таму, што ў вас былі грошы. Мы павінны забраць шмат гэтых камунальных паслуг. Я думаю, што мы павінны зрабіць нашу электрычную кампанію ў Нью-Ёрку публічнай. Боўлдэр, штат Каларада, зрабіў гэта, таму што яны запіхвалі сабе ў горла ядзернае і выкапнёвае паліва, і яны хацелі ветру і сонца, і я думаю, што мы павінны арганізавацца эканамічна, сацыяльна. І вось што вы бачыце ад Берні.

Расце… Мы праводзілі апытанні грамадскай думкі. 87 працэнтаў амерыканцаў сказалі, што давайце пазбавімся ад іх, калі ўсе астатнія пагодзяцца. Так што грамадская думка на нашым баку. Мы проста павінны мабілізаваць яго праз гэтыя жудасныя блокі, якія былі створаны тым, што папярэджваў Эйзенхаўэр; ваенна-прамысловы, але я называю гэта ваенна-прамысловы комплекс Кангрэса СМІ. Там шмат канцэнтрацыі.

Occupy Wall Street, яны выпусцілі гэты мем: 1% супраць 99%. Людзі не ўсведамлялі, наколькі ўсё размяркоўвалася.

ФДР выратаваў Амерыку ад камунізму, калі зрабіў сацыяльнае забеспячэнне. Ён падзяліўся часткай багаццяў, потым зноў стаў вельмі прагным, з Рэйганам праз Клінтана і Абаму, і таму Трамп быў абраны, таму што так шмат людзей пацярпела.

Заключныя думкі

Ёсць адна рэч, якую я вам не сказаў, што можа быць цікава.

У 50-я мы так баяліся камунізму. Я вучыўся ў Квінс-каледжы. Гэта была эпоха Макарці ў Амерыцы. Я вучыўся ў Кўінз-каледжы ў 1953 годзе, і я з кімсьці абмяркоўваў, і яна кажа: «Вось. Вы павінны гэта прачытаць».

І яна дае мне гэтую брашуру, на якой напісана «Камуністычная партыя Амерыкі», і ў мяне калоціцца сэрца. Я ў жаху. Я паклаў у яго сваю кніжную сумку. Еду дадому на аўтобусе. Я іду прама на 8 паверх, іду да спальвальніка, кідаю яго ўніз, нават не гледзячы. Вось як спалохаўся.

Потым у 1989 годзе ці ў іншым месцы, пасля таго, як прыйшоў Гарбачоў, я быў з Альянсам юрыстаў, я ўпершыню паехаў у Савецкі Саюз.

Па-першае, кожны хлопец за 60 гадоў быў у медалях Другой сусветнай вайны, і на кожным рагу быў каменны помнік загінуўшым, 29 мільёнам, а потым ідзеш на Ленінградскія могілкі, там брацкія магілы, вялікія курганы людзей. 400,000 тысяч чалавек. Такім чынам, я гляджу на гэта, і мой гід сказаў мне: «Чаму вы, амерыканцы, не давяраеце нам?»

Я сказаў: «Чаму мы табе не давяраем? Што з Венгрыяй? Што з Чэхаславаччынай?»

Ведаеце, фанабэрысты амерыканец. Ён глядзіць на мяне са слязьмі на вачах. Ён кажа: «Але мы павінны былі абараніць нашу краіну ад Германіі».

І я паглядзеў на хлопца, і гэта была іх праўда. Не тое каб тое, што яны зрабілі, было добрым, але я маю на ўвазе, што яны дзейнічалі з-за страху перад уварваннем і таго, што яны пацярпелі, і мы не атрымлівалі правільнай гісторыі.

Так што я думаю, што калі мы збіраемся заключыць мір цяпер, мы павінны пачаць гаварыць праўду пра нашы адносіны, і хто што з кім робіць, і мы павінны быць больш адкрытымі, і я думаю, што гэта адбываецца з #MeToo , са статуямі Канфедэрацыі, з Хрыстафорам Калумбам. Я маю на ўвазе, што ніхто ніколі не задумваўся аб праўдзе гэтага, і мы думаем цяпер. Таму я думаю, што калі мы пачнем глядзець на тое, што адбываецца на самой справе, мы зможам дзейнічаць належным чынам.