Greta Zarro və Ana Milosavljevic ilə Müharibə Əleyhinə Hərəkatın Vəziyyəti

Müharibə əleyhinə hərəkat müzakirəsi

Henri: [00:00:00] Hər kəsi Qalaya xoş gəlmisiniz. A Hill, bizim xarici siyasətimiz, anti imperializm, skeptisizm və Amerikanın müharibə üsulu haqqında podkast.

Mən Henriyəm, əvəzliklərim o və odur. Bu gün bizimlə olduğunuz üçün çox sağ olun. Mənimlə mənim iki heyrətamiz aparıcım var, uh, Jovanni və bizim, yeni aparıcılarımızdan biri olan Şiloh Emelein. Günorta hər ikiniz necəsiniz?

Şilo: Çox yaxşı gedirsən, Henri. Çox sağ ol.
Jovanni: Çox yaxşı işləyirəm. Bunun üçün, bu, uh, bugünkü proqram üçün həyəcanlandım.

Henri: Beləliklə, biz [00:01:00] Greta ilə buradayıq. Və Anna Milo, um, ümumiyyətlə müharibə əleyhinə hərəkatın vəziyyəti haqqında danışmaq. Son 20 ildir ki, ABŞ müharibələrə və müharibələrdə israf edilən mənbələrə qarşı Amerika çoxluğuna baxmayaraq, birbaşa və ya etibarnamə ilə müharibə yolundadır. Müharibə maşını hər iki tərəfin növbə ilə ofisdə işləməsi ilə davam edir.

Hesablamalara görə, Amerikanın Yaxın Şərq müharibələri 50 milyondan çox insanı didərgin salıb və təkcə İraqda bir milyondan çox insanın canını alıb. Bununla belə, hazırkı administrasiya Ukraynada amansız münaqişəni qızışdırmaqda davam etdiyi və hələ də nüvə silahı olan Çinlə uzaq şərqdə gərginlik yaratmaq iştahına malik olduğu üçün nüvə silahlı Rusiya ilə təhlükəli toyuq oyunu oynayır.

Beləliklə, biz müzakirə etmək istədiyimiz şey nədir, bütün bunlarda müharibə əleyhinə hərəkatın vəziyyəti necədir? Əvvəla, problemə əsaslanan icma təşkilatçılığında [00:02:00] keçmişi kimi Greta Zarroya sahibik. Onun təcrübəsinə könüllülərin işə götürülməsi, cəlb edilməsi, tədbirlərin təşkili, koalisiya yaradılması, qanunvericilik və media ilə əlaqə və ictimai çıxış daxildir.

Greta sosiologiya və antropologiya üzrə bakalavr dərəcəsi ilə Müqəddəs Maykl Kollecini valediktor kimi bitirib. O, əvvəllər aparıcı qeyri-kommersiya qida və su saatı üçün Nyu York təşkilatçısı kimi çalışıb. Orada o, frakinq, genetik cəhətdən dəyişdirilmiş qidalar, iqlim dəyişikliyi və ümumi resurslarımıza korporativ nəzarətlə bağlı məsələlər üzrə kampaniya apardı.

Qreta və onun tərəfdaşı Nyu-Yorkun kənarında qeyri-kommersiya üzvi ferması və Permakultura Təhsil Mərkəzi olan Unadilla və ya Unadilla Community Farm-ı idarə edir. Və Greta indi təşkilatçı direktordur World Beyond War. Greta, Fortress On A Hill-ə xoş gəlmisiniz.

Greta: Mənə sahib olduğunuz üçün çox sağ olun.

Henri: Və bundan sonra biz bunu deməyə çalışacağam.

Deyin, bir daha deyin. [00:03:00] Um, Bostondan olan müharibə əleyhdarı fəalı olan Anna Milo saic, son dörd ildə İranla müharibəyə qarşı kollec şəhərciklərində müharibədən qazanc əldə edənlərə qarşı etiraz aksiyaları təşkil etməyə kömək etdi. General Süleymaninin öldürülməsindən və Yəməndə davam edən müharibədə bizə qarşı iştirakdan sonra o, hazırda Portuqaliyanın Lissabon şəhərində jurnalistika təhsili alır.

Anna, Təpə Qalasına xoş gəlmisiniz.
Anna: Burada olmaq əladır.
Henri: Yaxşı. Sən Jovannisən. Ayaqdasan adam.

Jovanni: İkiniz də sağ olun. Gəldiyiniz üçün hər ikinizə təşəkkür edirəm. Um, mən bu zəngə görə həyəcanlandım. Um, mən səndən təşkilatçılığın haqqında soruşmaq istədim, uh, səni müharibə əleyhinə və sülh fəallığına nə vadar etdi? Uh, Greta ilə başlayaq.

Greta: Bəli, məncə, mənim yolum maraqlı yol idi. Um, belə ki, mən böyüyəndə valideynlərimin üzvi qida mağazası var idi və bu, həqiqətən mənim introduction into, um, looking at [00:04:00] müxtəlif məsələlərə və və bu halda, obyektiv vasitəsilə qida sistemi, qida seçimlərimizin ətraf mühitə təsirlərinə baxır. Təbii ki, sosial, mədəni təsirlər və sağlamlığa təsirlər. Um, sonra böyüdükdən sonra vegetarian oldum və bir növ araşdırmağa başladım, bilirsinizmi, bütün bu müxtəlif yollarla necə dəyişiklik edə bilərik? Və məndə həmişə sistem səviyyəsində dəyişiklik etmək arzusu var idi. Nəsə etmək istədiyimi bilirdim. Mən, müxtəlif karyera yolları haqqında düşündüm, yəni

bəlkə mən bir qidalanma mütəxəssisi və ya fitnes məşqçisi və ya başqa bir şey ola bilərdim, amma sistemli və ya struktur səviyyədə daha geniş bir şey etmək istədiyimi düşündüm.

Um, və sonra sürətlə irəli, uh, çox, um, bitirdim, mən ali məktəbdə qida tədqiqatları oxuyurdum və Qida və Su Nəzarəti ilə təcrübə keçdim. Və bu, həqiqətən mənim təşkilatçılığın nə olduğunu və özümüzü təşkil etmək və insanları bir araya gətirmək anlayışı idi ki, seçilmiş məmurlara və digər qərar qəbul edənlərə siyasət dəyişikliyi etmək üçün təzyiq göstərmək üçün öz xalqının gücündən istifadə etsinlər.

Um, [00:05:00] və mən həqiqətən bununla əlaqəli idim. Mən təşkilatın gücünü sevdim. Beləliklə, mən Food and Water Watch-da stajçı idim, um, daha sonra Qida və Su Saatında bir işə başladım, um, və əsasən bilirsiniz, mənim biokimdə deyildiyi kimi, əsasən qida məsələləri ilə məşğul olurdum. və su, məsələn, GMO-nun etiketlənməsi və parçalanması və bunların qida sistemimizə təsiri.

Um, və eyni zamanda, uh, mənim iki tərəfli yanaşmam adlandırdığım şey haqqında çox danışdığımı eşidəcəksiniz. Beləliklə, mən bütün bu siyasət işlərinə qarışarkən, eyni zamanda, həyatımda bir növ, um, maddi səviyyədə dəyişiklik axtarırdım. Uh, və beləliklə, mən canavar ovu kəşf etdim, bu, üzvi fermalarda dünya miqyasında imkanlardır.

Mən də böyümüşdüm, Pensilvaniya ştatının Pittsburq şəhərində böyümüşdüm. Mən, ümumiyyətlə, kənd mühitindən heç bir məlumatım yox idi. Um, və bu kollecdə idi. Mən, mən woofing başladı və, bilirsiniz, bir növ, həqiqətən, bu praktiki bacarıqları öyrəndim necə öz yeməyimizi yetişdiririk və, uh, şəbəkədən kənarda yaşamaq və [00:06:00] cür şeylər.

Um, və buna görə də mən struktur dəyişikliyi və əsas dəyişikliyin iki anlayışını qarışdırmaq istədim. Um, və yenə də sürətlə irəliləyərək, mən hazırda yaşadığım Nyu-York ştatında BMT-nin İcma Təsərrüfatı ilə məşğul oldum. Və mən idarə edirəm, bu, qeyri-kommersiya təsərrüfat təhsili mərkəzidir. Beləliklə, mən bir anda vaxtımı Nyu York şəhəri arasında böldüm, Qida və Su Nəzarəti ilə işləyirdim və həmçinin ştatın kənarındakı fermada vaxt keçirməyə çalışırdım.

Um, nəhayət, tam zamanlı olaraq fermaya köçmək qərarına gəldim, sonra Qida və Suda işimi tərk etməli oldum. Sonra uzaqdan edə biləcəyim bir şey axtarırdım və o zaman kəşf etdim World Beyond War, bu mənə uzaqdan işləməyə və hələ də sevdiyim təşkilati işləri görməyə imkan verdi, lakin Farm Off şəbəkəsindən.

Um, və həqiqətən də, bilirsiniz ki, mənim sülh və ya müharibə əleyhinə fəallıq sahəsində heç bir təcrübəm yox idi. Mənim keçmişim bu ekoloji növ qida sistemi işində idi. Um, amma mən, bilirsiniz, bütün bunlar arasındakı kəsişmələri və [00:07:00] müharibə sisteminin həqiqətən necə əlaqəli olduğunu dərhal başa düşdüm, bildiyiniz kimi, əminəm ki, biz də danışacağıq. .

Bilirsiniz, ətraf mühitin dağıdılması, iqlim dəyişikliyi, um, bilirsiniz, bütün bu müxtəlif çadırlara sahib olan bir növ korrupsiyalaşmış kapitalist sistemidir. Um, və World Beyond War həqiqətən mənimlə danışdı, çünki biz bu kəsişmə yanaşmasını qəbul edirik. Um, mən belə oldum, mən belə qarışdım. Mən işləmək üçün belə oldum World Beyond War və mən beş ildən sonra buradayam.

Jovanni: Təşəkkür edirəm. Çox sağ ol. Möhtəşəm. Um, anna.

Anna: Bəli, mənim anti-müharibə, imperiya səyahəti və ya təşkilatlanmaya gedən yolum, um, mənim valideynlərimin 00-cı illərin müharibələri zamanı həqiqətən Serbiyadan köçməsi idi. Beləliklə, mən ABŞ-ın oynadığı fəlakətli rol haqqında çox şey öyrəndim, uh, orada, bilirsiniz, ABŞ xəstəxanalarını, fabriklərini, infrastrukturunu bombaladı. Uh, və beləliklə, bir çox dağıntı var, uh, mən, hətta [08:00:XNUMX] ailəmi ziyarət etmək üçün ora getdiyimi gördüm. Uşaq vaxtı Belqradın mərkəzində Kapitolini maşınla gəzdiyimi xatırlayıram və hələ də var idi. Bombalanmış və mərkəzdə yenicə məhv edilmiş binalar, uh, ABŞ-ın bombalama kampaniyasından. Bilirsinizmi, mən ailəmdən ABŞ-ın qlobal miqyasda oynadığı rol haqqında çox şey öyrənərək böyümüşəm.

Uh, və, və başa düşdün ki, bununla və və böyüməklə Serbiya əslində anomaliya deyildi və ABŞ həqiqətən də qlobal miqyasda belə işləyir, uh, həm iqtisadi, həm də iqtisadi cəhətdən daha kiçik, daha kasıb ölkələrə sataşaraq. hərbi, sonra isə ABŞ elitasının marağına. Uh, deməli, mənim şəxsi əlaqəm var idi, həm də gördüm ki, bilirsiniz, ABŞ-da insanların dəliliyə qarşı təşkilatlanmasına həqiqətən çox ehtiyac var.

Beləliklə, təxminən 2018-ci ildə mən Bostonda ABŞ-ın xüsusilə Yəmən müharibəsində iştirakına qarşı təşkilatlanmada iştirak etdim. Amma sonra qeyd edildiyi kimi, və, və biz danışacağıq [00:09:00], uh, İranla müharibəyə qarşı başqa bir təşkilatda iştirak etmək və. Və, bəli. Haqqında danışacağımız digər şeylər.

Amma bəli, bu bir az mənim bura necə gəldiyimlə bağlıdır.

Jovanni: Maraqlıdır. Mən 96-cı ildə keçmiş Yuqoslaviyaya göndərilmişəm. Əslində, um, Qreta məni bir dəfə panelə dəvət etdi və bu barədə danışmaq üçün

bu və NATO-nun rolu və s. haqqında. Bu, NATO-nun ilk, ilk faktiki müharibəsi idi, elə deyilmi?

Greta: Bəli.

Jovanni: Və paneldə də biri var idi, uh, bölgədən, inanıram ki, o da Serbiyadan idi və o, və o, haqqında danışırdı, uh, o, təsvir edirdi, çünki o, əslində orada olanda idi. bombalama, o, hər şeyin necə getdiyini izah etdi. Düşünürəm ki, o, hər iki valideynini bombalama zamanı itirdi.

Və o, nənə və nənə tərəfindən böyüdü. Bu belə idi? Greta?

Greta: Təfərrüatları xatırlaya bilmirəm, üzr istəyirəm. Amma bombalar düşən kimi onun uşaq olduğunu təsvir etdiyini xatırlayıram.

Jovanni: Bəli.
Anna: Maraqlıdır. Bu barədə daha çox danışmalıyıq, [00:10:00] amma bəli.

Jovanni: Gəlin irəli gedək. Biz istəyirdik ki, bu müzakirəni aparaq, biz Amerikanın müharibə əleyhinə və ya sülh, uh, hərəkatının vəziyyəti haqqında danışmaq istəyirdik. Bilirsən, haradadırlar, bilirsən, bu gün vəziyyət necədir? izlədim World Beyond War, uh, çox, uh, izləyin, uh, David, uh, yazın. Um, mən getdim, uh, getdim, um, bir konvensiyaya və ya konfransa getdim, bir poli 16 yaşında idi, bir grid idi. Elə tanış olduq.

Greta: Um, oh, bu, 2018-ci ildə Torontoda müharibə yox idi, 2018.

Jovanni: Bəli. Bəli. Uh, deməli, mən izləyirəm, ona görə də müsahibələrin birində o, uh, um, David, uh, um, wa'nın iştirak etdiyi, ona eyni sual verildi. Amerika, müharibə əleyhinə hərəkatın vəziyyəti necədir, bilirsiniz, onlar haradadırlar? Dedi ki, bilirsən, hələ sağdır. Hələ də var. Problemlər var, çətinliklər var, amma hələ də var.

Və o, bir neçə misal verdi ki, şeylər, uh, um, [00:11:00] baş vermiş, um, və bilirsiniz, müharibə əleyhinə hərəkat ilə hərəkətlər və uğurlar. Um, amma, uh, amma sizdən düz soruşuram, bilirsinizmi ki, insanların çoxu müharibə əleyhinədir, amma siz onların müharibə əleyhinə olduğunu düşünürsünüz? Uh, siz hiss edirsiniz ki, Birləşmiş Ştatlarda aktivliyin çoxu bu amilə məhəl qoymur?

Düzdür? Um, siz hiss edirsiniz ki, bu, ABŞ-dakı fəallar üçün prioritetdir?

Greta: Bəli, demək istəyirəm ki, mən sadəcə səs verə bilərəm. Mən ABŞ-da hiss edirəm ki, bu, həqiqətən, müharibə əleyhinə təşkilat və ya müharibə əleyhinə hərəkat olaraq insanları aktivləşdirmək bizim üçün böyük bir problemdir, çünki müharibə çox uzaqdır, doğrudur. ? İnsanlar gündəlik həyatlarında müharibə görmürlər. Um, bu, müharibənin əsas mediasında qaralama və vizualların olduğu Vyetnam dövründən çox fərqlidir. Um, məncə təşkilatçılar olaraq bizim problemimiz müharibəni görünən etməkdir. Um, və biz bunu [00:12:00] hekayələr vasitəsilə, sizin təsvir etdiyiniz kimi vebinarlarla, Jovanni, sizin və Anna Maria ilə müharibənin ilk təcrübəsindən danışaraq edə bilərik.

Düşünürəm ki, bizim də çətinliklərimiz, bilirsiniz, təşkilatçılıqda biz deyirik, bilirsiniz, insanlarla olduqları yerdə tanış olmaq, onlarla rezonans doğuran bir şeylə əlaqə qurmaq. Əgər müharibə bu qədər uzaq bir anlayışdırsa və mürəkkəb geosiyasi bir şey kimi hiss olunursa, insanlarda nə rezonans doğurur? Bu, onların ciblərinə və ABŞ-ın iqtisadi vəziyyətinə ziyan vurur, bilirsinizmi, iqlim dəyişikliyidir? Um, və sonra təşkilatçılar kimi bir növ orqan kimi rolumuz bu şeylər arasındakı nöqtələri birləşdirmək və müharibənin iqlim dəyişikliyinə səbəb olan aparıcı amillərdən biri olduğunu, müharibənin ildə 2 trilyon dolları necə udması barədə danışmaqdır, uh, qlobal miqyasda və bu nöqtələri birləşdirmək və onlar üçün əhəmiyyətli bir şey kimi hiss etmək.

Anna: Bəli, maraqlıdır. Mən, mən, həqiqətən, əmin deyiləm ki, ABŞ-da insanların əksəriyyəti müharibə əleyhinə və prinsipialdır. Müharibə təbliğatı o qədər güclüdür ki, düşünürəm ki, bir çox insan [00:13:00] ABŞ müharibələrini görür, xüsusən də ABŞ-ın azadlıq və demokratiyanı təşviq etmək üçün yerləşdirdiyi qoşunlar yoxdursa. Və biz o ritorikanı daim və mediada görürük.

Uh, məncə, müharibə əleyhinə hərəkatın əsas vəzifələrindən biri insanları reallıq haqqında maarifləndirməkdir. Nədir, ABŞ 800 plus bazası ilə dünyada nə edir? Uh və aydınlaşdırın ki, əslində etdiyi şey əksər insanların marağında deyil. Bilirsiniz, ABŞ hegemonluğundan faydalanan insanlar CEO və siyasətçilərdir.

Gündəlik insanlar deyil. Buna görə də düşünürəm ki, bunu ön plana çıxarmaq və insanların gündəlik mübarizələri ilə əlaqələndirmək üçün həqiqətən çalışmalıyıq. Um, və baxımından, um, fəal icma, Mən çox çətin olduğunu düşünürəm, çünki, Bu üzərində işləyən fəallar var, lakin xüsusilə Obama seçilən zaman, anti-müharibə hərəkatı sadəcə yuxuya getdi.

Və bilirsiniz ki, o, insanların sadəcə [00:14:00] qəbul etdiyi bütün bu yalan vədlər əsasında seçilib. Bilirsiniz, o, eyni müharibələri davam etdirəndə və artırdıqda belə, insanlar Buşun yanında olduğu kimi, həqiqətən də sual vermək və onlara qarşı çıxmaq üçün addım atmırdılar. Təəssüf ki, Baydenlə eyni şey baş verdi, Trump dövründə fərqli müharibələrə şiddətlə qarşı çıxan bir çox insanlar susurlar.

Və, um, məncə, bu, daha böyük siyasi sistemin ittihamıdır, çünki Baydenin siyasəti Trampın siyasətinin davamıdır, bilirsiniz, Obamanın davamıdır və bilirsiniz, bu, müharibədən kənara çıxır, həm də immiqrasiya kimi şeylərə toxunur və, və opioid böhranı, səhiyyə və bir çox başqa şeylər. Ancaq düşünürəm ki, bu, insanlarla mübarizə aparmalı olduğumuz daha geniş nöqtədir.

Jovanni: Sadəcə, dediklərimi aydınlaşdırmaq üçün, uh, um, insanlar prinsipcə, uh, Birləşmiş Ştatlarda müharibəyə qarşıdırlar. Sizin qeyd etdiyiniz budurmu, Obama namizəd olanda İraq müharibəsinə qarşı çıxdı və bütün dəstəyi, bütün səslərini və hər şeyi aldı. Dediyiniz kimi, Buş dövründə aktiv olan bir çox müharibə əleyhinə olan [00:15:00] qruplar o qədər də müharibə əleyhinə deyil, əsasən anti-müharibə əleyhinə idilər. kol, hə?

Amma, amma Obamaya səs verdilər, çünki İraqda müharibəyə qarşı ritorikasına görə, o vaxtlar çox vizual idi, və, media və buna bənzər şeylər. Um, Tramp eyni, eyni şey üzərində qaçdı. Bilirsən, Tramp eyni şey üzərində qaçdı, um, bilirsən, səsləndi, Hillari Klintons, bilirsən, müharibə sövdələşməsi, uh, çağırış, bilirsən, ah, Obamanın, amma müharibə sövdələşməsi hətta Buş da çağırır, o, öz partiyasıdır. .

Jeb Bush, mən, yadınızdadırsa, müzakirələrdən birini. O, Ceb Buş və qardaşlarının mon, İraq və hər şey olduğunu çağırdı. Beləliklə, mühafizəkar kimi tanıdan bir çox insan gördünüz. Bilirsiniz, Trampı və ya o zaman müharibə əleyhinə ritorika kimi göründüyünə görə dəstəklədiniz. Ancaq eyni şey davam idi, elə deyilmi? Um, onda aldınız, bilirsiniz, əldə etdiniz, əldə etdiniz, prinsip dediyim budur. Ancaq insanlar prinsipcə müharibəyə qarşıdırlar, amma hərəkətdə, bilirsiniz, fərqli bir şey deyə bilər.[00:16:00]

Um, uh, Şilo, davam et.

Şiloh: Bəli, indicə əlavə sual verdim, um, ikinizin gənc kimi aktivistlərlə nə dərəcədə bağlı olduğunuzdan əmin deyiləm, amma mənə maraqlı idi ki, siz hansı fərqləri görürsünüz? bugünkü gənclərdə, um, onların

müharibə militarizminin baxışları, um, onlardan əvvəlki nəsillərdən fərqli olaraq və ya bizim nəsil və s.

Greta: Əlbəttə. Bəli. Deyəsən birinci siz getmək istəyirsiniz, yoxsa mən getməliyəm, tamam. Um, bəli, mən gördüklərimə əsasən deyəcəkdim, xüsusən də ferma papağımla, um, biz təxminən 18-25 yaş arası gənclər üçün təcrübə proqramı həyata keçiririk. Um, və beləliklə, bu proqram vasitəsilə çoxlu insan gəlir və mən gördüyüm şey budur ki, mənim ümumiləşdirməmə görə, o insanlar, o gənclər həqiqətən də praktiki işlərlə maraqlanırlar. haqqında danışırdım.

The what I, what I'll label as like [00:17:00] regenerativ iş. Və biz bunu Coviddə olduğu kimi, qarşılıqlı yardım şəbəkələrinin böyüməsi ilə də gördük. Və mən hiss edirəm ki, bu həvəs var. Mən də, bir gənc kimi, mən də deyirəm, bilirsinizmi, mən də öz adımdan danışıram, bilirsinizmi, konkret olan şeylərə can atıram ki, biz burada dəyişə bilərik və hiss edə bilərik. İndi.

Bir növ həyat tərzi demək olar ki, dəyişir, lakin bundan başqa, icma səviyyəsi də dəyişir. Um, mən özüm üçün və danışdığım başqaları üçün hesab edirəm ki, bu, eyni zamanda Vaşinqtonu indi danışdığımız kimi blokadalı kimi görməyimizə bir növ reaksiyadır. Kimin vəzifədə olmasının fərqi yoxdur, elə deyilmi?

Respublikaçı, demokrat, respublikaçı, demokrat eyni siyasətlər davam edir. Və beləliklə, Vaşinqton tıxacda olsa və siyasətçilərimiz korrupsiyaya uğramış kimi görünsə də, biz görmək istədiyimiz alternativ sistemi yaratmaq üçün yerdə bunları edə bilərik. Beləliklə, mən bir çox gəncin bu istiqamətdə hərəkət etdiyini görürəm.

Və sonra, əlbəttə ki, biz iqlim ədaləti hərəkatında, həmçinin sosial ədalət mübarizələrində, irqi ədalət mübarizələrində həqiqətən iştirak edən gəncləri görürük. [00:18:00] Um, və bütün bunlar danışdığımız kimi bir-birinə bağlıdır. Bütün bunlardır və bilirsiniz, müharibə maşını bütün bunların əsas nöqtəsindədir, amma düşünürəm ki, insanlar bu çərçivədən mütləq istifadə etmirlər.

Düşünürəm ki, bizim problemimiz yenə nöqtələri birləşdirməkdir. Mən, məsələn, əkinçilik proqramımızda təcrübə keçənlərlə danışanda və mənim, mənim world beyond war işləyirlər, onlar, onlar, bilirsiniz, dərhal mənimlə razılaşırlar və bütün bu qarşılıqlı əlaqəni görürlər, lakin özlərini mütləq müharibə əleyhinə fəallar kimi etiketləmirlər. Bəlkə daha çox deyərdim, antiimperialist və ya antikapitalist. Um, yenə də düşünürəm ki, bütün bu parçaları bir araya gətirməyə çalışmaq çətin məsələdir.

Anna: Bəli, tamamilə. Düşünürəm ki, mənim üçün bir fərq var, bilirsinizmi, ümumiyyətlə gənclər, tutaq ki, tələbələr və universitetlər və ya buna bənzər bir şey, onlar, mənim fikrimcə, olduqca laqeyd və öz karyeralarına kifayət qədər diqqət yetirirlər və, və onların bir çoxu əslində indi, Məsələn, bilirsiniz, [00:19:00] Əfqanıstanın işğalı başlayanda doğulub.

Belə ki, onlar heç vaxt bilmirlər, bilirsiniz, fərqli bir şey var idi. Və bu müharibələr sadəcə sonsuz olub. Um, məncə, bu, Vyetnam dövründən bir qədər fərqli və daha yüksəkdir. Düşünürəm ki, bu hərəkatda iştirak edən yaşlı insanların çoxu var, çox fərqli, bilirsiniz, iqlim və atmosfer.

Um, amma bəli, mən Greta ilə razıyam ki, artıq irəli gələn, iştirak edən və təşkilatçı olan insanların məkanında, insanlar olduqca həyəcanlıdırlar və imperializmi və bu məsələləri sizinlə əlaqələndirirlər. kapitalizmi və sistemin nə olduğunu və onu dəyişdirmək üçün əslində necə birləşdiyimizi bilirik. Deməli, mən mütləq düşünürəm ki, bəli. Görmək əladır.

Jovanni: İmperializmin tərifi. Hər ikinizin imperializm sözünü işlətdiyinizi bilirəm və bu, çox yayılmış bir sözdür, uh, amma insanların bunun nə demək olduğunu başa düşdüyünə əmin deyiləm.

Anna: Bəli. Beləliklə, mənə görə anti-müharibə və anti-imperialist arasındakı fərq, uh, [00:20:00] anti-imperialist olan insanlar, uh, bütün müharibələrə, xüsusən də azadlıq müharibələrinə qarşı deyillər. Mənim üçün əsas fərq budur. Müharibə əleyhdarı olduğu halda, bilirsiniz, o məkanlardakı insanlar deyirlər ki, onlar pasifist və buna bənzər şeylərdir, amma anti-imperialist, məncə, fərqlidir.

Bu, daha çox bir sistem olaraq imperializmə və kapitalizmə qarşıdır, bəli. Bütün dünya xalqlarına hakimdir. Yəni mənim üçün fərq budur.

Greta: Bəli, mən bununla razılaşardım. Və mən güman edirəm ki, bəlkə də, məsələn. Bəlkə də keçmişdə. Adətən imperializm mahiyyətcə müstəmləkəçilik kimidir, elə deyilmi? Başqa bir ölkəni işğal etmək.

Um, çox vaxt onunla əlaqələndirilir. Ancaq məncə, Annadan əldə etdiyiniz şey də indi daha böyük bir şeydir. Qloballaşan dünyada yaşadığımız kimi, bu terminin ətrafında atdığımız zaman, düşünürəm ki, bir çoxumuz milli dövlətdən kənar bir şey haqqında danışırıq. Bu cür daha böyük çoxmillətli konqlomerat sistemi kapitalist.

Tamamilə. Düşünürəm ki, bu, həqiqətən də əsas məqamdır, çünki [00:21:00] bəli, imperializm, uh, o, son yüz ildə olduğu kimi çox dəyişib. Bilirsiniz, olun, əvvəllər koloniyalar və insanların birbaşa tabe edilməsi və istismarı var idi və indi bu mənada bir az daha incədir, bilirsinizmi, mən deyərdim ki, bir ölkənin nominal olaraq müstəqil olduğu neokolonializm, lakin onların hökuməti, uh, daha böyük bir gücün maraqlarına xidmət edir. Bəli. Çin, biz, Rusiya, sənin nəyin var. Bəli, məncə, bu, həqiqətən vacib bir fərqdir, çünki məncə, bir çox insanlar imperializmin sadəcə müstəmləkəçilik olduğunu düşünür və o, tamamilə, bilirsiniz, indi dəyişib.

Henri: Müharibə əleyhinə hərəkat haqqında danışarkən, ümumiyyətlə, mən adi bir Amerika vətəndaşının Vyetnamdan evə gələn cəsədlərdə olduğu kimi müxtəlif sosial göstəricilərin bundan narahat olması barədə düşünməyə davam etdim. Bilirsiniz, birinci Körfəz Müharibəsi və ya [00:22:00] İraqa Azadlıq Əməliyyatının başlanğıcı kimi xəbərlər.

Biz müharibəni inkişaf etdirməkdə o qədər bacarıqlı olduq ki, bu, əslində amerikalılar və evə qayıdan ölü amerikalılar və ya potensial yaralılar tərəfindən aparılan müharibə deyil. Um, amerikalılar başqa nə dəyər tapacaqlar ki, bu səhvdir. Mən nəyinsə dəyişməsini istəyirəm. Və ya heç olmasa vəziyyəti anlamaq istəyirəm. Bilirsiniz, sanksiyalar kimi şeylər arasında, xüsusi əməliyyat qüvvələri kimi kiçik zanbaq bazalarına sahib ola biləcək şeylər arasında, bilirsiniz ki, qısa müddətdə ortaya çıxa bilər və həmçinin qısa müddətdə tərk edə bilər. Um, məsələn, Vyetnam dövrü ilə müqayisədə indi malik olduğumuz kiçik qüvvə ilə çox yaxşı əldə etdiyimiz dronların istifadəsi, lakin o, həm də insanların çoxunun nə edəcəyini, məncə, insanların çoxunun nə edəcəyini tamamilə ayırır. müharibəyə qarşı çıxacaqlarına qərar vermə baxımından axtarın. Xüsusilə ona görə ki, biz, və, və, və bunun ən böyük hissəsi amerikalıların belə [00:23:00] cahil olmasıdır. Ölkəmizin imperialist təbiətindən, əslində etdiyimiz hər şeydən, ABŞ korporasiyalarının ələ keçirdiyi yerlərdə iqtisadi sistemlərin yaradılmasından. Və orada yaşayan insanların sahib ola biləcəyi hər hansı bir agentlik indi getdi. Adi amerikalılar bu şeyləri axtarmırlar. Onlar belə şeylərdən narahat deyillər.

Greta: Və siz danışarkən, mənim üçün bu, sadəcə olaraq məni başqa sözə çatdırır, elə deyilmi? Və bu mədəniyyətlərin olduğu digər ölkələri bəyənməyimiz başqadır və bu, sizin dediyiniz kimi, Amerika radarından kənardadır, elə deyilmi? Etmirlər, onların mütləq buna əhəmiyyət vermələri üçün heç bir səbəb yoxdur. Beləliklə, düşünürəm ki, bu, aktivistlər kimi bizim işimizdir world Beyond War, xüsusən də qurulduğumuz zaman həqiqətən mərkəzi olan qlobal şəbəkə olmaq qlobal şəbəkə olmaq idi. Və biz bilirdik ki, bütün müharibə institutunun ləğvinə çağıran tək bir ölkədən ola bilmərik,

lakin bu qlobal hərəkata hər tərəfdən olanlardan, ölkələri işğalçı olanlardan və olanlardan, [00:24:00] bilirsiniz, işğalçı tərəfdən və hər kəsin təsiri haqqında danışmaq üçün ehtiyacımız var. müharibə maşını, xüsusilə ABŞ Müharibə maşını.

Beləliklə, bilirsiniz ki, bizim işimizin bir hissəsi, um, bir növ vətəndaş, vətəndaşdan vətəndaşa diplomatiya və, bilirsiniz ki, mədəni mübadilə və sadəcə olaraq vebinarların və beynəlxalq şəbəkələrin olmasının dəyəridir. digərini bir növ humanistləşdirməyə çalışın.

Jovanni: İmperializmə qayıtmaq. Beləliklə, mən burada Len Lenin imperializmin beş xüsusiyyətini tapdım, elə deyilmi? Uh, bir, iqtisadi konsentrasiyanın rolu. İki, maliyyənin hökmranlığı, üç kapital, sərmayə ixracının əhəmiyyəti. Dördüncüsü, korporativ hökmranlıq nəticəsində dünyanın məkan təbəqələşməsi. Və beş, dünyanın məkan təbəqələşməsinin siyasi ölçüləri. Um, o, 20-ci əsrin əvvəllərində verdiyi xüsusiyyətlər idi.[00:25:00] Dediyiniz kimi, uh, Anna, uh, dünya dəyişdi , uh, uh, uh, il ərzində çox şey, bu son yüz il ərzində. O zamanlar müxtəlif mərkəzlər var idi. O vaxtlar bir neçə kapital mərkəzləri var idi. Sizdə ingilislər var, fransızlar var, portuqallar var.

Amma bu gün bu, deyəsən, daha bulanıq görünür, əvvəllər qeyd etdiyiniz kimi, kapitalın mərkəzləri dünyanın hər yerindədir. Uh, əvvəllər yalnız bir neçə müxtəlif korporativ, korporativ qurumlar üstünlük təşkil edirdi.

Anna: Xeyr, bu, o, faydalıdır. Bəli. Demək istədiyim odur ki, onun sözləri bu gün də doğrudur.

Demək istəyirəm ki, məncə, əsas ardıcıldır, amma bilirsiniz ki, o vaxtlar ilk növbədə, um, bəli. Koloniyalar və bilirsiniz ki, 50-ci, 00-cı, yetmişinci illər ərzində müxtəlif qurtuluşlarla mübarizələr, bu dəyişdi. İndi, bəli, bir az daha təmkinlidir. Ancaq məncə, əsasda, kökdə, bu, eyni sistemdir[26:00:XNUMX]

Jovanni: Müqavimətə gəldikdə, um, müharibə, müharibə fəallarının məşğul olmalı olduğu yeganə üsul kinetik müharibədirmi? Yoxsa aktivistlər də, bildiyiniz kimi, iqtisadi müharibə, informasiya müharibəsi, kibermüharibə qanunu, ədalətli, diplomatik müharibə, psixoloji müharibə, vəkil maliyyələşdirmə yolu ilə müharibə kimi müharibə etmək, zərər yaratmaq yollarına maraq göstərməlidirlər. sabitliyi pozmağa yönəlmiş müxalifətlər və bütün bunlar nəsildən sonrakı müharibənin və ya hibrid müharibənin elementləridir. Bunu necə görürsən?

Qreta: Bəli, mən hesab edirəm ki, bunların hamısı həqiqətən vacib aspektlərdir ki, insanları maarifləndirmək lazımdır. Um, xüsusilə sanksiyalar, bilirsiniz, siz qeyd etdiniz ki, bu, bizim üzərində işlədiyimiz və faktlar vərəqləri və vebinarlar etdiyimiz bir şeydir və yalnız bu məsələyə həsr olunmuş bir çox qruplar var. Um, amma mən düşünürəm ki, bu sual indicə imperializm baxımından haqqında danışdığımız hər şeyə və bütün bu müxtəlif aspektlərdə formalaşan amorf, qlobal kapitalist üsula aiddir. , the, [00:27:00] mediaya nəzarət və bütün bunlar. Beləliklə, hər şey əlaqəlidir və üzərində işləməli olduğumuz bir şeydir.

Düşünürəm ki, bu, sadəcə olaraq, bilirsiniz ki, təhsilin əhəmiyyətini vurğulayır və bu iki təhsil və fəaliyyət istiqamətinin mövcud olduğu yerdən kənarda dünya üçün. Əvvəlcə, müharibənin iflasa uğraması ilə bağlı miflərin nədən ibarət olduğunu, insanların əsas mediada gördüklərini, bu hekayəni birinci əldən hesablardan və müxtəlif təhsil materialları vasitəsilə öyrətmək və sonra bu bilikləri fəal kampaniyalar vasitəsilə praktikada tətbiq etmək.

Um, belə ki, həqiqətən, fəallar kimi rolumuzun böyük bir hissəsi əsasən öz mediamızı yaratmaqdır, çünki biz hazırda bu podkast vasitəsilə fərqli bir hekayə çıxarmaq üçün edirik. Um, və bilirsiniz, biz o qədər maraqlı və yaradıcı yollar gördük ki, bunun baş verməsi, məsələn, subs və digər platformaların böyüməsi kimi, insanlara fərqli bir hekayədən çıxmağa başlamağa imkan verdi.

Anna: Bəli, razıyam. Düşünürəm ki, bunların hamısı onun və ABŞ-ın döyüş maşınının mühüm elementləridir, xüsusən də bilirsiniz, məsələn, diplomatiya. Um, çünki mən [00:28:00] düşünürəm ki, bu kimi şeylər insanları ABŞ-ın əslində yaxşılıq üçün bir güc olduğunu düşünməyə aldatmaq üçün istifadə edilə bilər, lakin bu, ABŞ-ın cəhd etməsinin başqa bir yolu deyil. maraqlarını təmin etməkdir.

Bunun yaxşı nümunəsi İranın nüvə sazişidir. Bilirsiniz, ABŞ buna ürəyinin mehribanlığı ilə deyil, əslində İran elitasının bir hissəsini satın almağa cəhd etmək, bilirsiniz ki, ABŞ-ın maraqlarına tabe olmaq üçün getdi. Uh, və nəhayət, bilirsiniz ki, ABŞ-ın daxili problemləri, uh, bunun ləğv edilməsinə səbəb oldu. Və indi belə, bunun bir daha baş verib-verməyəcəyi əslində aydın deyil. Uh, xüsusən də Çinin bölgədəki rolu ilə. Uh, hətta mən belə düşünürəm ki, məhz bu gün İran və Səudiyyə Ərəbistanı əlaqələri normallaşdıra biləcəyini açıqladılar. Uh, görünür, Çin də orada rol oynayıb.

Beləliklə, um, bu mənada işlər həqiqətən ABŞ üçün bir növ spiraldir. Um, amma düşünürəm ki, bu mənada diplomatiya, bilirsiniz, [00:29:00] nə olduğunu ifşa etmək lazımdır. Uh, və sonra bir az da sanksiyalar haqqında. Məncə, uh, the

Xüsusilə Rusiyaya qarşı sanksiyalar bunu insanlara göstərmək üçün əsas yoldur, çünki sanksiyalar əslində Rusiyaya ziyan vurmayıb.

Onlar əsasən faktiki olaraq onu gücləndirdilər və digər ölkələri onlarla rubalda düz getməyə məcbur etdilər. Uh, və bilirsiniz ki, bununla da insanlar əziyyət çəkirlər, məsələn, Almaniyada və digər yerlərdə və dünyanın digər yerlərində, çünki sanksiyalar onların Rusiya mallarına çıxışını kəsir. və bütün bunlar.

Bəs bu, həqiqətən nə ilə bağlıdır? Düşünürəm ki, biz bunu, um, insanlarla önə və mərkəzə çəkməliyik.

Jovanni: Bəli, sadəcə, sadəcə olaraq, dediyinizi təkrarlamaq üçün bu, və nə, nə, uh, Qreta insanların sanksiya ilə maarifləndirilməsi ilə məşğul olan qrupların olduğunu söylədi, elə deyilmi? Düşünürəm ki, 40-dan çox ölkə, 40-dan çox ölkə sanksiyaya məruz qalır, elə deyilmi? Bu sanksiya ölkələrinin əksəriyyəti qlobal cənubda inkişaf etmək üçün qlobal şimaldan asılı olan ölkələrdir, uh, [00:30:00] kapitaldan asılıdır, lakin sizə sanksiya tətbiq etməklə onları, əsas mərkəzi kapitaldan, demək olar ki, kəsirsiniz, , bu, bütün əhali üçün kollektiv cəzalandırmanın bir yoludur, çünki indi ölkə demək olar ki, ağır vəziyyətdədir, uh, onlar sanksiyalara görə daha çox yoxsulluğa sürüklənirlər.

Sağ. Uh, Rusiya, siz qeyd etdiniz, düz, bu, ilk dəfədir ki, bu böyüklükdə sanksiyaya məruz qalır. Bilirsiniz, bu nöqtəyə qədər, mən hesab edirəm ki, Rusiya hazırda dünyanın ən sanksiyaya məruz qalan ölkəsi kimi dünyaya rəhbərlik edir. Və buna görə, buna görə, digər sanksiyaya məruz qalan ölkələr, doğru, bilirsiniz, um, bu, bu, uh, bilirsiniz, bilirsiniz, Rusiya, Çin və bu kimi şeylər ətrafında birləşirlər.

Və buna görə də, kasıb millətlərə qarşı tətbiq edilən sanksiya rejimi, demək olar ki, itirir, öz, bu, müharibəni davam etdirmək qabiliyyətini. [00:31:00]

Anna: Bəli, tamamilə. Düşünürəm ki, bu, çox şeydir və baş verənlər həqiqətən ümumi imperialist sistemlə bağlıdır, məncə, hazırda bəzi ciddi qırıqlar var.

Uh, və məncə, hamımız razılaşa bilərik ki, bilirsiniz, ABŞ-ın hakim olduğu imperialist sisteminin parçalanması dinc proses deyil. Beləliklə, bir çox mənada ətrafında səfərbər olmaq və qarşı çıxmaq üçün çox şey var.

Jovanni: Şilo?

Şilo: Bəli, bir neçə sualım var idi. Deyəsən, biz səndən daha dəqiq soruşmaq istədik, Anna, işin haqqında. Yəməndəki müharibə və general Süleymaninin öldürülməsinə və oradakı nəticələrə diqqət çəkmək. Um, bəs siz necə hiss edirsiniz, bu iki məsələ, um, Amerika xalqına təqdim olunub və ya müzakirə olunub, həmçinin aktivistlər və [00:32:00] müharibə əleyhinə hərəkat tərəfindən həll edilib?

Anna: Bəli, düşünürəm. Süleymaninin öldürülməsindən sonra baş verən yüksəliş həqiqətən diqqətəlayiq idi. Yəni bilirəm ki, Bostonda buna qarşı böyük nümayişlər olub. Uh, məsələn, Yəməndəki müharibəyə qarşı heç vaxt görmədiyimiz və görmədiyimiz bir şey.

Amma insanlar, düşünürəm ki, ABŞ və İran arasında potensial müharibənin dağıdıcı olacağını düzgün gördük. Və, um, bəli, amma düşünürəm ki, anti-müharibə hərəkatında yenə uğursuzluq oldu, bilirsiniz, uh, bu yüksəlişi daha böyük bir hərəkata və irəli addımlayan insanlarla ardıcıl təşkilatlanmaya çevirmək. Uh, məncə, bu, müzakirə edilməli olan böyük bir məsələ idi. Və mən, mən hesab edirəm ki, bu, siloslar və döyüş maşınına qarşı qəzəblə ortaya çıxan bəzi şeylər kimi ətrafında danışmaq istədiyimiz bəzi şeylərə aiddir. Um, amma Yəməndəki müharibə baxımından, bəli, demək istəyirəm ki, [00:33:00] Düşünürəm ki, hələ də heç bir əhəmiyyətli hərəkət yoxdur. Demək istədiyim odur ki, son altı-yeddi ildə buna qarşı təşkilatlananlar var, hələ də bunu edirlər. Amma, uh, ABŞ ictimaiyyətində geniş yayılmış müxalifət baxımından, məncə, sorğular göstərir ki, əksər insanlar bunu dəstəkləmir, lakin bu, açıq-aydın həmişə insanların işə qarışması anlamına gəlmir. Deməli, bu, əsl maneədir, ona görə ki, bəli, ABŞ səudiyyəliləri dəstəkləyir. Bu, bilirsiniz, yerdəki qoşunlar deyil, amma bu, bir çox, bir çox, bütün mənalarda, bütün mənalarda bizim müharibəmizdir. Um, mənim aşkar etdiyim şey, əslində bu mövzuda əsas məsələdir, Trump vəzifədə olarkən bu müharibəni pisləyən bu mütərəqqi və demokratlar tərəfindən real ikiüzlülükdür. Ancaq indi Bayden vəzifədə olduğu üçün heç bir şey etməkdən imtina etdi, uh, heç nə deməkdən, heç nə etməkdən imtina etdi. Um, və mən düşünürəm. [00:34:00] Yenə də, onları çağırmadan və qalmadan, bilirsiniz, siyasətçilərin fürsətçiliyinə qarşı ayıq-sayıq, müharibə əleyhinə hərəkat irəliləmək fikrində deyil. Buna görə də hesab edirəm ki, bu, xüsusilə Yəmənlə bağlı həqiqətən ortaya çıxan bir şeydir.

Bəziləri ora getmək istəmirlər. Onlar bir növ Demokratlara qarşı susmağı üstün tuturlar, amma sonra Respublikaçıların hücumu olarsa, o zaman və məncə, bu, həqiqətən bizə bunu, bilirsiniz, bizə lazım olan dəstəyi alacaq.

Henri: Davam et, Greta.

Greta: Oh, mən sadəcə razılaşaraq başımı tərpətdim və demək istəyirəm ki, müharibə, uh, müharibə Powers qətnaməsinin qəbul edildiyi Tramp administrasiyası dövründə tarixi bir an idi. Bu inanılmaz idi. Ancaq o, yalnız Trump-ın veto edəcəyini bildiyi üçün qəbul edildi və indi onu səsverməyə qoymayacaqlar. Sadəcə, bilirsiniz, Bernie Bayden administrasiyası altında səsverməyə qoymadığı zaman həqiqətən çox məyus oldu.

Anna: Bəli, tamamilə.

Jovanni: Mütləq. Beləliklə, media haqqında danışarkən, daha əvvəl medianın adını çəkdiniz, Greta. Um, belə ki, biz əvvəllər qeyd etdik, bilirsiniz, müharibə əleyhinə, biz [00:35:00] xüsusilə altmışıncı illərdə getdik.

Bilirsiniz, altmışıncı illərdən əvvəl başqa bir akt var idi. 20-ci əsrin əvvəllərində faktiki, uh, um, birinci Dünya Müharibəsinə qarşı, böyük biri var idi. Um, amma, biz altmışıncı illərdəki müharibə əleyhinə hərəkatdan danışırıq, elə deyilmi? Deməli, o vaxt bizim min qəzetimiz var idi, elə deyilmi? Ölkədə mindən çox qəzet var idi. Düzdür? Ancaq cəmi üç xəbər var idi. Yüz minlərlə insan Vyetnamda müharibəni bitirmək üçün, bilirsiniz ki, çıxır. O vaxtlar mindən çox qəzetimiz var idi, elə deyilmi?

Ancaq cəmi üç, üç televiziya kanalı var idi, elə deyilmi? Bilirsiniz, a, B, C, N, B, C, və digəri nədir? A, B, C, N, B, C, digərini unutmuşam, hə? Dörd ilə, ilə, ilə, ilə, uh, ictimai, ilə, pbc ilə, sağ? Uh, ictimai şəbəkə ilə, ictimai televiziya ilə, düzdür. Deməli, hamı, hamı eyni şeyi izləyirdi.

Amma çatışmazlıq olsa belə, bilirsiniz, o vaxtkı mediamızla, bilirsinizmi, biz hələ də insanlar çıxdı və onlar, və troves və minlərlə, bilirsiniz, və onlar [00:36:00 ] bütün ölkədə idi, Bilirsiniz, Vaşinqton qanunu və bilirsiniz, onlar sadəcə idi, bilirsiniz, bütün bu natiqlər çıxır, bilirsiniz, Martin Lüter Kinq, bilirsiniz, Çox adam çıxdı, bütün bu təşkilatlar. Fərqli təşkilatların əsl ekosistemi var idi, bilirsiniz, birlikdə işləmək və və, uh, bilirsinizmi, müharibəni bitirmək, Consona, davamlı olaraq, Niksona müharibəni bitirmək üçün təzyiq etmək. Vyetnamda müharibə. Sağ. Bu gün bizim nəhəng informasiya ekosistemimiz var, elə deyilmi? Sosial mediamız var, bunların hamısı var, bilirsiniz, Netflix-də minlərlə fərqli kanalımız var və bizdə bütün bu media var. İndi çoxlu mediamız var, elə deyilmi? Amma insanları çıxarmaq çətindir, bilirsinizmi? Burada o ziddiyyətdən danışa bilərsinizmi?

Greta: Bəli. Yaxşı, demək istəyirəm ki, bir mənada bu, həddindən artıq məlumat yüküdür. Siz telefonunuzu açıb dünyanın istənilən küncündə baş verən hər hansı problem haqqında oxuya bilərsiniz və bu, sanki minlərlə problem var. Diqqətimizi nəyə veririk? Mənə elə gəlir ki, [00:37:00] bu, bunun bir tərəfidir. Digər tərəfdən, əlbəttə ki, medianın korporativ nəzarəti və mediada gördüyümüz danışan başçıların, bilirsiniz ki, tez-tez keçmiş, uh, hökumətdən olan insanlar, keçmiş seçilmiş məmurlar olmasıdır. , keçmiş hökumət idarəçiləri, indi mediada danışan rəhbərlər kimi təqdim olunur. Beləliklə, bizim işimiz yenə də aktivist təşkilatlar olaraq öz mediamızı yaratmaq, hekayələr, vebinarlar, podkastlar vasitəsilə, world Beyond War çalışır, həmçinin onlayn kurslar. Buna görə də düşünürəm ki, bu, bizimdir, bu bizim böyük problemimizdir. Düşünürəm ki, bayraq edəcəyim başqa bir şey də odur ki, hətta bizimlə razılaşa bilənlər üçün də müharibə əleyhinə təşkilatlanma ilə bağlı çətinliklərdən biri, bəlkə də digər məsələlərlə müqayisədə odur ki, yenə də bu, çox böyük hiss olunur və bu böyük geosiyasi dilemma və biz əslində necə fərq yarada bilərik?

Və buna görə də diqqət yetirməyə çalışdığım şeylərdən biri onu insanların əslində fərq yarada biləcəyi daha kiçik konkret, maddi addımlara bölməkdir. Və mənim fikrimcə, mənimlə rezonans doğuran şey əlimdən düşməkdir, çünki biz [00:38:00] həqiqətən fərdi səviyyədə, institusional səviyyədə və ya bələdiyyə səviyyəsində silah istehsalçısından imtina edə bilərik.

Bu, üzərində işlədiyimiz kampaniyanın yalnız bir nümunəsidir. Um, amma düşünürəm ki, bu bizim də böyük problemimizdir, həm haqqında danışdığınız media, həm də bundan sonra, tamam, kiminsə qayğısına qalsaq, biz onları həqiqətən nə edə bilərik ki, onlar edəcəklərini hiss edirlər. bu böyük məsələlərdə fərq varmı?

Anna: Bəli, düşünürəm. Daha çox media var, amma eyni zamanda, düşünürəm ki, onların əksəriyyəti bir neçə korporasiyaya məxsusdur. Sağ. Və buna görə də dəyişdi, amma dəyişmədi, məncə, və mənim üçün, o vaxt hər şeyin fərqli olmasının səbəbi həm də onunla əlaqədardır, bilirsiniz, Qaradərililərin azadlıq mübarizəsi həqiqətən də bir növ yüksəliş idi. və insanları içəri çəkmək və buna bənzər, bilirsinizmi, işləyən insanlar bu mübarizələrdə iştirak edirdilər və dünyadakı vəziyyət fərqli idi, elə deyilmi? Bilirsiniz, bütün dünyada müstəmləkəçiliyə qarşı daha çox azadlıq müharibələri var idi. Və uh, məncə, [00:39:00] bilirsiniz, o vaxtlar altmışıncı, xüsusən altmışıncı illərdə Çin hələ də sosialist ölkə idi və bir çox cəhətdən meyl edirdi. Və bu, açıq-aydın dəyişdi, amma məncə, çox şey var. Müharibə əleyhdarı hərəkatın o zamanlar daha uğurlu olmasına imkan verən və buna töhfə verən o dövrün elementləri. Və biz, əlbəttə ki, lazımdır, bundan çox şey öyrənməliyik. Um, mən indi media ilə düşünürəm, demək istəyirəm ki, bu, çox korrupsionerdir. Eşitdiyiniz yeganə yer kimi

Ukraynada bizə qarşı iştirak Taker Karlsonun şousudur. Demək istəyirəm ki, bu sizə nə deyir? Doğrudanmı? Bu, gülüncdür.

Jovanni: Bilmirəm. Mən də, mən çoxlu ziyalılar, çoxlu generallar və çoxlu insanlar görürəm, bilirsiniz, Twitter və, və, və, sadəcə olaraq, twitter-dən uzaqlaşır, və, və bütün bu məqalələri və buna bənzər şeyləri paylaşırlar. Mən sizə bir nümunə verim, elə deyilmi? Mən indi sosial mediadan danışıram.

Beləliklə, Evo Morales nə vaxt devrildi? Uh, bir neçə il əvvəl, elə deyilmi? Bilirsiniz, bir parlament sərinliyi vasitəsilə indi bunu deyirlər, elə deyilmi? [00:40:00] Cənub. Sərin. Beləliklə, biz onu çağırdıq, burada, San Antonioda, bilirsiniz, burada iştirak edən qruplar. Beləliklə, biz onu onlayn olaraq çağırdıq və şəhərin mərkəzində bir mitinq keçirmək istədik, elə deyilmi? Çağırışa çıxdıq, mətbuata çıxdıq, bilirsiniz, press-relizimizi və yaydığımız hər şeyi etdik, bir Facebook səhifəmiz var idi, bilirsiniz, bizdə belə idi, demək olar ki, yüz adamımız var idi. ? Dayanmaq. Mən gedəcəm, gedirik, gedirik, gedirik, gedirik. Düzdür? Mitinq günü 16 nəfər çıxdı, bilirsiniz, yüz nəfərdən. Yüz adamdan necə alırsınız? Sadəcə 16 nəfər görünür.

Anna: Deməli, səbəb budur

Jovanni: Daha çox şey var, dediyiniz kimi, informasiyanın həddən artıq yüklənməsi və hər şey haqqında danışırıq, amma sadəcə olaraq, insanları çıxarmaq üçün nə lazımdır, bilirsinizmi?

Anna: Bəli, bunu nəzərdə tuturam, bəli, bu, həqiqətən ruhdan salır. Demək istədiyim odur ki, mənim çox təcrübəm var ki, siz etiraza gedirsiniz və orada beş nəfər, bəlkə də 10 nəfər olursunuz. Məncə, bu, həqiqətən ruhdan salır. [00:41:00] Uh, amma mən, həqiqətən işləyən insanlarla əlaqə yaratmağın zəruriliyini vurğulayır. Düşünürəm ki, bilirsiniz, nə bizdəki sistemə, nə də imperializmə həqiqətən, həqiqətən, marağı olmayan insanlar ABŞ hökumətini xaricdə sevirlər. Bilirsiniz, məncə, mənim üçün çatışmayan şey budur. Və bilirsiniz, bu, çox şey tələb edir. Um, asan demirəm, amma um, amma bəli, demək istəyirəm ki, mən səni eşidirəm. Bu, həqiqətən çətindir.

Greta: Bəli. Düşünürəm ki, çox da ruhdan düşməyin, çünki təşkil edərkən bizdə təşkilatçı riyaziyyat termini var ki, bu da mahiyyətcə ps riyaziyyatı adlanır. Və edə biləcəyiniz bütün hesablama var, məsələn, 20 nəfərin görünməsi üçün sizə 40 nəfər lazımdır, bəli RSVP. Əgər 40 nəfərin RSVP etməsini istəyirsinizsə Bəli, əlaqə saxladığınız və ya hər hansı bir şəxsə 80 nəfər lazımdır. Və sadəcə, çoxalır. Beləliklə, bu, sizə nə qədər insanla əlaqə saxlamağınızı və bunun bəli deyənlər və sonra əslində görünənlər arasında necə keçdiyini göstərir. Beləliklə, mən dünya üzrə bölmə koordinatorlarımıza kömək edəndə, mən

həmişə [00:42:00] bunu onlara xatırladın və bəyənin deyin, ruhdan düşməyin. Bu, təşkilatın bir aspektinə bənzəyir ki, biz xəbərdar olmalıyıq və bilirsiniz, o zaman siz nə qədər görünmək istədiyinizi və nə qədər hədəfə çatmağınız lazım olduğunu müəyyənləşdirməlisiniz. Um, amma düşünürəm ki, bu, həm də insanlarda rezonans doğuran hərəkətlərin tapılması baxımından danışdığımız şeylə əlaqələndirilir.

Həqiqətən hiss etdikləri şeyləri tapmaq vaxtlarına dəyər. Düşünürəm ki, bəzi yollarla, məsələn, mitinq taktikasından çox istifadə olunur. Beləliklə, insanlar deyə bilər ki, ah, başqa mitinq. Məsələn, bu nə edəcək? Düşünürəm ki, mitinqlərin mütləq vaxtı və yeri var. Mən demək istəmirəm ki, siz heç vaxt mitinq etməməlisiniz, amma mən sadəcə olaraq bunu bu kontekstdə yerləşdirmək və daha geniş kampaniya strategiyası kimi, müəyyən taktikaların nə vaxt məna kəsb etdiyi və yenə də nə olacağını düşünmək istəyirəm. insanları bunun həqiqətən təsirli olacağını və ortaya çıxmaq üçün vaxt ayırmağa dəyər olduğunu hiss etdiklərinə inandırmaq.

Anna: Bəli, tamamilə. Demək istədiyim odur ki, məncə, müxtəlif taktikaların müzakirəsinə və müzakirəsinə ehtiyac var. Düşünürəm ki, mənim üçün bu, həqiqətən də birinci dərəcəlidir. Hərəkətlərin məzmunu və [00:43:00] taktika nədir, elə deyilmi? Çünki düşünürəm ki, insanlar müəyyən, uh, müharibə və ya buna bənzər bir şeyi dəstəkləmək və ya ona qarşı çıxmaq üçün əsas görürlərsə, taktika ikinci dərəcəlidir. Düşünürəm ki, onlar vacibdir, amma məncə məzmunu və məsələnin onların həyatları ilə nə ilə əlaqəli olduğunu və necə əlaqələndirdiyinizi düşünürəm. Və nə üçün onların mövqe tutması və təşkilatlanması vacibdir. Düşünürəm ki, bu da bu sual üçün əsasdır, amma bəli, düşünürəm ki, yaxşı tərbiyə edirsiniz

Greta: həm də xal.

Şilo: Mən bir şeyi təqib etmək istədim ki, siz Annadan bəhs etdiniz, um, Ukraynada ABŞ-ın proksi müharibəsinə qarşı çıxış edən yeganə ana media kimi tapa bilərsiniz. Rusiya isə Taker Karlson və Fox News. Və, um, biz Trump-ın guya müharibə əleyhinə namizəd kimi necə qaçdığı barədə bir az əvvəl danışdıq, uh, prezident, bilirsiniz ki, onun bütün prezidentliyi blah, blah, blah, biz bildiyimiz kimi, yalnız nominaldır, sadəcə olaraq [00:44:00] axmaqlıq.

Amma mən bilmək istəyirdim ki, sizin düşüncələriniz, müharibə əleyhinə mövqe tutmağın düzgün növü, um, bir az da müharibə əleyhinə hərəkata sızmaq kimi. Um, sonra nə, bəli. Anti-müharibə hərəkatı ilə bağlı başqa hansı tənqidləriniz var, um, xüsusilə ABŞ-da, amma qlobal miqyasda, bildiyim kimi, hazırda Portuqaliyadasınız.

Anna: Bəli, yox, bu çox vacib sualdır. Um, haradan başlamaq lazımdır. Düşünürəm ki, bu fərqli anti-müharibə əhval-ruhiyyəsinə sahib olmaq doğrudur. Bilirsiniz, onların bazası, qondarma bazası, Amerikanın kənd yerlərində və bilirsiniz ki, bu müharibələrin bədəlini ödəyən insanlar, bilirsiniz, onların, uşaqları getdi və öldü. Və o bazadan bir çox insan bunun əleyhinədir. Beləliklə, bilirsiniz ki, demokratlarda olduğu kimi, mən hesab edirəm ki, respublikaçılar birlikdə seçim etmək istəyirlər və bundan öz vasitələri üçün istifadə edirlər. Um, amma mən düşünürəm ki, [00:45:00] bu, siyasi spektrlərə çatmaq və işləmək üçün real maddi bazanı əks etdirir, buna görə də düşündüm, bilirsiniz və mən düşünürəm ki, ona qarşı qəzəblənirəm. döyüş maşını belə mühüm təşəbbüs idi və etiraz və inşallah çoxlarından biridir. Amma, um, amma bəli, məncə, bilirsiniz, bu insanlar açıq-aydın fürsətçidirlər və anti-imperialist deyillər. Necə ki, hətta Mett Geyts ABŞ-ın Suriyadakı iştirakını dayandırmaq üçün qanun layihəsinə sponsorluq edir, elə deyilmi? Yəni, mən hesab edirəm ki, buna dəstək vermək lazımdır. O, anti-imperialist deyil və əlbəttə ki, xalqın dostu deyil, məncə. Amma uh, bəli, sadəcə olaraq düşünürəm ki, bu, daha dərin əks etdirir, um, müharibə əleyhinə hərəkat həqiqətən də kilidini açan müharibə əleyhinə hissləri əks etdirir, çünki o, çox məzhəblidir və ya bəzi insanlar təəssüf ki, çox məzhəblidirlər. Um, bəli, bilmirəm. Düşünürəm ki, əgər istəyirsinizsə, bunun üçün daha çox şey var idi, amma ümid edirəm ki, bu da başlanğıc nöqtəsi kimi kömək etdi.

Shiloh: [00:46:00] Greta, sizdə varmı, um, bəli, müharibə əleyhinə hərəkatın ümumi tənqidləri kimi və sizcə, nə edə bilər, uh, bəli, sizdə mümkün olan hər hansı bir şey varmı? qərarlar və ya, və ya nə etmək barədə düşüncələr?

Greta: Yaxşı, mən Annanın təhlili ilə razıyam. Mən çox, çox kənd yerində yaşayıram. Um, və beləliklə, mən qonşumun hissləri baxımından dediklərini təsdiq edə bilərəm. Um, və bilirsiniz ki, Amerikanın kəndləri iqtisadi cəhətdən zərər görür və son 50-XNUMX il ərzində şəhər mərkəzlərinə miqrasiya baş verib. Bilirsiniz, kənd sferasında işlər dağılır. Um, mən sizinlə razıyam, ehtimal ki, müharibə əleyhinə və ya daha geniş, sadəcə sistemdən bezmiş və bilirsiniz, və Tramp açıq-aydın bu hissdən qidalanmış kimi.

Um, fermada gördüyümüz işlərin bir hissəsi əslində körpüləri tikməyə bənzəyir. Bəli, məhəlləmizdəki digər [00:47:00] insanların hər bir fikri ilə razılaşmaya bilərik. Um, amma bu ümumi dili haradan tapa bilərik? Um, bilirsinizmi, müxtəlif səbəblərdən düşünürəm ki, mən kənddə yaşamağa, təsərrüfat qurmağa və özümü təmin etməyə çalışdım.

Bu, onlar üçün oxşar bir hissdir, elə deyilmi? Sanki hər ikimiz sistemi tənqid edirik və ondan uzaqlaşmağa çalışırıq və bilirsiniz,

müstəqillik və özünü təmin etmək. Və mənimlə world Beyond War şapka geyin, um, biz də. Tərəfsiz bir baxışa sahib olun. Bilirsiniz, biz varıq, heç bir siyasi partiya ilə əlaqəmiz yoxdur.

Um, və biz, bilirsiniz ki, insanları siyasi spektrdən, qlobal nöqteyi-nəzərdən, sadəcə olaraq, bütün müxtəlif fonlardan cəlb etməyi hədəfləyirik. Um, və bilirsiniz ki, biz müəyyən məsələlərdə bir-birindən tamamilə fərqli baxışları olan insanlarla işləyirik. Bilirsinizmi, xüsusən də abort və ya başqa bir şey kimi qaynar düymələrdən danışırsınızsa, elə deyilmi?

Onların çox fərqli baxışları ola bilər, lakin bir araya gələ və işləyə bilərlər World Beyond War müharibənin ləğvində qarşılıqlı marağa görə. Beləliklə, [00:48:00] yetişdirməyə çalışdığımız bir şeydir. Um, məncə, bilirsən, Anna, bu, xüsusən də bu gün ABŞ cəmiyyətində olan partiyaçılıq və parçalanmalara görə çox çətindir.

Və orada, elə insanlar var ki, onlar sadəcə olaraq digəri ilə işləməyəcəklər və heç kimlə işləməyəcəklər, bilirsiniz ki, bütün bu məsələlərdə öz fikirlərini bölüşməyənlər. Və, bilirsinizmi, David Swanson, icraçı direktorumuz, niyə müharibə maşınının mitinqinə qarşı qəzəblə danışmağı seçdiyi barədə danışarkən dedi ki, bilirsiniz, o, heç vaxt insanların hər bir fikri ilə razılaşmır. ilə danışır.

Məsələn, mitinqdə, paneldə və ya başqa bir şeydə oldum. O, heç vaxt digər insanlarla yüz faiz razılaşdığı bir tədbirdə iştirak etməyəcək. Um, belə demək üçün, hamı ilə razılaşmalısan, sanki heç bir tədbirdə danışa bilməyəcəksən. Um, və yenə də, biz imkan daxilində ümumi dil tapmağa çalışırıq.

Um, və o hadisə üçün, um, bilirsiniz, biz bütün tələblərlə razılaşdıq. Tələblər həqiqətən güclü idi, o cümlədən müharibə maşınının ləğvi, bir çox qruplar bu tələbi daxil edəcək qədər irəli getməyəcək və bu, [00:49:00] ilə çox uyğundur. World Beyond War. Buna görə də biz onun bir hissəsi idik, um, ən azı müharibənin ləğvi ilə bağlı bu dar məsələdə ortaqlıq tapmağa çalışmaq üçün böyük çadır yanaşmasını qurmağa çalışmaq.

Bilirsiniz, əgər siz məndən bir növ tənqid etməyimi xahiş edirsinizsə və deyəsən, mən bu hadisəyə qarışmışamsa, məncə, bir şeyi izləyin, mən orada deyildim, amma bütün mitinqi izləyirdim. YouTube, um, mən bir az narahat idim və ya tənqidi fikir ondan ibarət idi ki, məncə, bəzi natiqlər yoldan çıxdılar və onlar tələblərə əsaslanmayan digər məsələlər haqqında danışmağa başladılar.

Düşünürəm ki, peyvəndlər və digər şeylər kimi bəzi mübahisəli məsələlər, şəxsən mən bunu araşdırmaq üçün yer olmadığını hiss edirəm. Ona görə də deyərdim ki, onlar əsas tələblərə daha çox diqqət yetirməli idilər və məncə, icraçı direktorumuz David daxil olmaq və həqiqətən də əsas tələb olan abolisionist perspektivi təmin etmək üçün həqiqətən əla iş gördü.

Hə, bunlar sadəcə bəziləridir

düşüncələr.

Jovanni: Mütləq. Tamamilə. Um, və bundan danışarkən, doğru, maraqlı olan, [00:50:00] sağ? Və NATO haqqında. Sağ. Nə vaxt, nə vaxt, nə vaxt, nə vaxt, nə vaxt, Ukraynada böhran yenidən başlayanda, bilirsiniz, 24-ci il fevralın 2022-də çoxlu müzakirələr gedirdi, düzdür. Və münaqişəyə necə cavab verməli, elə deyilmi?

Uh, çox idi, bilirsiniz, bəzi müzakirələr var idi və nə yox, və təəssüf ki, mən, bilirsiniz, müzakirənin azlıqları ilə idim, düzdür. Amma, uh, bəzi təşkilatlar, uh, və bilirsinizmi, müzakirədə iştirak edir və mən bir adəm, um, uh, dsa, məsələn, elə deyilmi? Keçmişdə, uh, NATO-nu tənqid edin, bilirsinizmi, ancaq bir gecədə NATO-nu bərpa etdi və sonra NATO üçün bir pod oldu, elə deyilmi?

Um, um, və bu, birinci dəfə deyildi, amma bilirsiniz, bu, hekayə idi, mənim tərəfimdən çox məyus oldu. Bilirsən, mənim bir yerdə olduğum insanlar, bilirsən, um, bilirsən, um, və bilirsən, müzakirələri eşidəndə, bilirsən, onlar birdən danışdılar, um, bilirsən, birdən sanksiyalar onlar [00:51:00] uçuşa qadağan zonalar haqqında danışırdılar, bilirsiniz, hansı uçan filmlərə əslində hücum edilir, bilirsinizmi? Um, amma bəli. Buna münasibətiniz necədir?

Anna: Um, yaxşı, vay. Demək istəyirəm ki, bəli, mən bunu görmək istərdim, um, nə dedilər, çünki Vay. Amma mən hesab edirəm ki, ABŞ-da faktiki olaraq aydınlaşdırmaqda bizim xüsusi rolumuz var, bu müharibənin yaranmasında və bu müharibənin provokasiyasında NATO-nun rolu nə idi? Sağ. Bilirsiniz, məncə, aydındır ki, bu, Rusiyanın işğalına haqq qazandırmır və burada heç kim bunu demir. Amma sən də bacarmırsan, bilirsən, ifadə nədir? Tava olanda qazana qara deyə bilməzsən? Mən bilmirəm. Ancaq hər halda, ikiüzlülük çox açıqdır və ABŞ-dakı insanlar bunu insanlara izah etməliyik. Əks halda biz sadəcə ABŞ imperializmini təbliğ edirik [00:52:00] və nəticədə, bilirsiniz ki, nüvə müharibəsi, hazırda burada xətdə olan şeydir.

Bəli, bu, həqiqətən də iyrəncdir, amma bəli,

Greta: tamamilə. Bəli. Və World Beyond War tez-tez bu şouda hamımızın tutduğumuz bu nüanslı mövqeyi tutur, bəli, anna, bilirsiniz ki, biz Rusiyanın işğalını qəbul etmirik. World Beyond Warnin perspektivi. Biz istənilən vaxt hər kəsdən gələn bütün müharibələrə qarşıyıq, bilirsinizmi?

Ancaq eyni zamanda, biz bu konteksti də təmin etməliyik. Və NATO-nun iştirakından danışın, ABŞ-ın iştirakından danışın. Beləliklə, bu, nüanslı bir mövqedir və biz indicə insanların bunun öhdəsindən gələ bilməyəcəyini gördük. Bilirsiniz, bunu bacaran çox azdır. Deyəsən, bu, yenə də cəmiyyətimizdəki, xüsusən də bu günlərdə ABŞ-dakı parçalanmaya qayıdır.

Və bu, çox ağ-qara düşüncədir. Əgər siz Ukraynaya silah göndərilməsinin əleyhinə olduğunuzu deyirsinizsə, birdən Putinə üzrxahlıq edirsiniz və orta yol yoxdur. Və beləliklə, istifadə etdiyimiz [00:53:00] şüarı World Beyond WarDavidin müharibə maşınının mitinqinə qarşı qəzəblə dediyi Rusiya Ukraynadan, NATO mövcud deyil. Və hesab edirəm ki, bu, həqiqətən də bizim mövqeyimizi yekunlaşdırır. Mitinqdə Davidin bu ifadəni başlatması gülməli idi və o, “Rusiya Ukraynadan çıxdı, mən hiss etdim ki, mitinqdə heç kim Rusiyanı tənqid etmirdi, demək olar ki, bir anlıq tərəddüd, nəfəs kəsildi. Deməli, bu, bir mənada fərqli bir perspektiv idi. Amma sonra o, ətrafına dönüb dedi və NATO mövcud deyil. Sonra tamaşaçılar alqışladılar və buna razı oldular. Və buna görə də mən hesab edirəm ki, bu iki perspektivin bir yerdə olması və bu nüanslı mövqeyin olması həqiqətən vacibdir. Və bu, bizim son bir il ərzində böyük problem olmuşdur.

Jovanni: Mən sizə göstərirəm, uh, mən sizinlə çox tez bir şey paylaşıram. Bu paylaşım ekranını paylaşın.

Baxırsınız, Bəli. İnkişaf etdi, çünki onların indi diqqət yetirdikləri ərazi fərqli bir relyef növüdür. Beləliklə, [00:54:00] onlara uzun məsafəli yanğınlar lazımdır. Uh, siz onların tanklara ehtiyac duyduğunu eşitmisiniz və biz, uh, onlara dəstək növləri, artilleriya və döyüş sursatları almaq üçün əlimizdən gələni edirik. mübarizənin bu mərhələsində təsirli ola bilər.

Uh, və buna görə də şansımız olacaq, biz çox şey etdik, bildiyiniz kimi, gördüyünüz kimi, 800 son 800 milyon icazə ilə burada yaxın keçmişdə nələr etdik. prezidentin əmri bizə 155 haubitsadan ibarət beş batalyon, uh, yüz minlərlə, uh, uh, artilleriya mərmiləri təqdim etməyə imkan verir.

Beləliklə, biz eyni qabiliyyət üçün başqa ölkələrdəki həmkarlarımızı da cəlb edirik. Və biz erkən əlamətləri görürük. Ki, onlar olacaqlar, onlar olacaqlar, uh, bir çox ölkə önə çıxacaq və əlavə, uh, uh, sursatlar və və Howards və ya buna görə də biz bacardığımız qədər itələyəcəyik. ehtiyac duyduqlarını almaq üçün mümkün qədər tez.[00:55:00]

Biz görmək istəyirik ki, Ukrayna, uh, suveren, uh, ölkə, uh, öz suveren ərazisini qoruya bilən demokratik ölkə olaraq qalsın. Uh, biz Rusiyanın zəiflədiyini görmək istəyirik ki, o, uh, Ukraynanı işğal etməkdə etdiyi şeyləri edə bilməyəcək. Deməli, o, artıq çoxlu hərbi qabiliyyətini itirib, eh, çoxlu sayda, uh, çoxlu qoşununu, açıq desək.

Və, uh, biz onların bu qabiliyyəti çox tez təkrarlamaq qabiliyyətinə malik olmadığını görmək istəyirik. Uh, biz beynəlxalq ictimaiyyəti, xüsusilə NATO-nu daha birləşmiş görmək istəyirik. Biz bunu görürük və bu, bir nömrəli prezident Baydenin zəhmətinə əsaslanaraq, həm də müttəfiqlərimizin və tərəfdaşlarımızın istəyi ilə var.

Sanksiyalar tətbiq edərkən və biz NATO-nun hər qarışını müdafiə edəcəyimizi nümayiş etdirmək üçün çox sürətlə hərəkət etdik.

Bunu sizə göstərməyimin səbəbi, düzdür, çünki Greta haqqında dediyiniz şeyə qayıdıb təhsil haqqında, [00:56:00] um, əgər, və, və necə uyğun gəlir, um, müharibə əleyhinə hərəkat və ya, və ya sülh hərəkatı, bilirsiniz, bilməli, faktlar, yerdə, baş verənlər haqqında maariflənməlidir.

Və bilirsinizmi, biz dünənin fəalları olaraq doğula bilmərik, elə deyilmi? Um, bu da Lloyd Artur idi, o, müdafiə naziri, Ukraynanın qərbdən alacağı bütün maddi dəstəkdən danışırdı. Um, imkanlar oldu. Bu müharibəni bitirmək üçün. Mart ayında müharibənin başlanğıcı, onu bitirmək imkanı var idi, bilirsiniz, ah, danışıqlar var idi, sülh C danışıqları, bilirsiniz, keçən il və torpedalandı.

Um, um, az sonra başqa biri var idi. Müharibəyə son qoymaq üçün ikinci cəhd də torpedo idi, elə deyilmi? Bu, Boris, Böyük Britaniyanın baş naziri Boris Conson, Kiyevə şəxsi səfər etdi və Zelenskiyə dedi ki, Rusiya ilə danışıqlar apararsa, o, bütün [00:57:00] dəstəyini itirəcək. AB-dən və başqa. Deməli, bu hüququ dayandırmaq üçün hər fürsət Peterə deyilib, elə deyilmi? Bizim nöqteyi-nəzərimizdən buradan, buradan, olduğumuz yerdən. Um, bilirsən, biz nə edə bilərik? Bunu necə vurğulaya bilərik? Biz öz rəhbərliyimizi bu münaqişəyə son qoymağa necə sövq edə bilərik? Çünki sən daxilsən, Avropadasan və varsan

Avropada bunun necə baş verdiyini öz gözümüzlə görürük, amma biz görmürük, burada eyni reaksiya, eyni nüans, eyni, um, burada təhlil yoxdur.

Uh, belə görünür, um, və, um, bəli, mən bunu buraxacağam ki, sizə cavab vermək imkanı verəcəyəm.

Anna: Bəli, yox, bu çox təsirli klipdir, məncə, bir çox cəbhələrdə. Ancaq Avropada hadisələrin necə həll olunduğu baxımından maraqlıdır. Uh, xüsusən də Almaniyada, məsələn, Almaniyanın iştirakına son qoyulmasını tələb edən minlərlə insanla son vaxtlar çoxlu etiraz aksiyaları keçirilib.[00:58:00]

Uh, mən də. Bilirsiniz, Jen, uh, Lloyd Austin NATO-nun necə birləşdiyi barədə nə deyirdi. Əslində, müharibənin əvvəlində bu, həqiqətən də doğru deyildi, elə deyilmi? Necə irəli getmək və nə etmək barədə, ee, bəziləri, bilirsiniz, sınıqlar var idi və belə görünür. Oxuduqlarıma görə, ABŞ həqiqətən də Almaniyanı və NATO-dakı digərlərini, xüsusən də, Şimal axınının bombardmanları ilə bir küncə sıxışdırdı. bu haqda danış. Um, amma düşünürəm ki, Almaniya kimi yerlərdə insanların haqlı olaraq gördüyü yerlərdə çox narazılıq var, bilirsiniz ki, hökumət sadəcə olaraq ABŞ-la addımlayır və indi insanlar şərtlərlə irəli getmək məcburiyyətindədirlər. İstiliyin olmaması, spiral qiymətlər, inflyasiya, bütün bunlar. Beləliklə, bütün bu şeylər arasındakı əlaqələr bir az daha aydın görünür. Halbuki ABŞ-da onların olduğunu düşünmürəm. Um, çox şey, uh, [00:59:00] anti-müharibə hərəkatındakı insanlar tərəfindən irəli sürülən və bağlandı. Bununla əlaqədardır, məncə, əsas məsələ fəhlə sinfində olan insanlarla əlaqələrə malik olmaqdır, uh, həqiqətən də bu müharibədə marağı olmayan, uh, və gündəlik həyatı görmək təsiri, həm də onların həyatında daha geniş kapitalist sistemi. Um, məncə, bu, hökumətdən bu şeylərə meydan oxuya və tələb edə biləcək bir hərəkat qurmaq üçün vacibdir. Çünki düşünürəm ki, bu, həqiqətən yeganə yoldur, um, biz bu güzəştləri qazana bilərik.

Greta: Hə, məncə. Mənim üçün mən bir növ təşkilatçı, fəal və bir şəxs kimi düşünürəm. Deyərdim ki, biz etdiyimiz taktikaların müxtəlifliyini genişləndirməliyik. Um, bir mənada, bilirsiniz ki, Ukrayna müharibəsinə qarşı müxalifət baxımından mənim gördüyüm əsas taktika, bilirsiniz, mitinqlər və petisiyalardır. Um, və buna görə də mən müharibə əleyhinə hərəkata meydan oxuyuram və bunu genişləndirmək istəyirəm. Mən [01:00:00] xüsusilə mülki müdafiə anlayışı və əməkdaşlıq etməmə anlayışı haqqında düşünürəm, bilirsiniz ki, biz bunun tarixi nümunələrini görmüşük. Nasist hakimiyyəti altında olan Danimarkalı işçilər, um, məncə, bu, silah hissələri idi və ya başqa bir şey idi və onlar işləyəcəklər və günün sonunda boltları hissələrə açacaqlar və siz

bilirik ki, biz işi təkrar-təkrar yerinə yetirməliyik. Belə şeylər. Um, ya da bilirsiniz, məsələn, biz uğurlu olan boykot kimi digər hərəkatlarda da görmüşük. Um, mən sadəcə hiss edirəm ki, biz bir növ bizik, Bizim taktika haqqında çox dar bir baxışımız var və bu, bu müharibəni və haqqında danışdığımız bu daha böyük döyüş maşınına son qoymayacaq. Um, deməli, mən bizi itələməyə çalışıram, uh, və düşünürəm ki, bu, demək istədiyim şey, çox çətin bir məqamdır, amma məncə, bu normaldan kənara çıxmalıyıq. taktikaya baxış. Və, amma məncə, ən böyük problem də odur ki, siz mülki müdafiə, boykotlar, bu cür şeylər haqqında danışmağa başlayanda, bu, fərdi olaraq bizə təsir edir. Bilirsiniz, bu [01:01:00] adətən alış-veriş etdiyiniz və ya hər hansı bir məhsul üçün alış-veriş etməmək mənasına gələ bilər. Və bu da təzyiq nöqtəsidir, elə deyilmi? İnsanlar müəyyən rahatlıqlardan imtina edə biləcəklərmi, uh, bu məsələlərdə hərəkətə keçə biləcəklərmi?

Jovanni: Bəli. Bu yaxınlarda İtaliyada dediklərinizə əlavə etmək üçün, sizdə liman işçiləri var. Um, liman işçiləri. Ukraynaya, Ukraynaya gedən gəmilərə silah yükləməkdən imtina etmək, Avropada da istifadə edilən başqa bir taktikadır. Um, xoşbəxtlikdən yox, burada o qədər də yox, Şilo.

Şiloh: Bəli, paylaşdığın klipdən geri çəkildim. Sanki bir neçə şey gözə çarpdı. Lloyd Ostin termini kimi, uh, uh, Ukrayna xalqına bənzəmək üçün həmkarlar termini istifadə etdi, Rusiya xalqı maraqlı və izahedici tapdı, um, o, sadəcə bir şilldir, bilirsiniz ki, hərbi sənaye kompleksi. Um, [01:02:00] və o, iş fabriki kimi bir fabrik kimi dayanır. Mən də bunu çox maraqlı tapdım. Həm də mən tapdım, bilirsiniz ki, ABŞ və bu administrasiyanın götürdüyü sərt xətt kimi, biz NATO-nun hər qarışını müdafiə edəcəyik, Ukrayna NATO-nun bir hissəsi deyil. Bəs sən nəsən, əslində nədən danışırsan?

Oh, mən də bunu çox maraqlı tapdım.

Jovanni: Beləliklə, mən sizə çox tez başqa bir klip göstərəcəyəm. Um, başqa bir klip çox tez və bu barədə fikirlərinizi alın. Deməli, o, Laurie Andersondur. O, Southcom Cənub Komandanlığı, uh, komandirdir. Uh, və bu onun deməli olduğu şeydir. Bu bölgə Latın Amerikasıdır, onun nəzərdə tutduğu yerdir.

Video klip: Bu bölgə ehtiyatlarla çox zəngindir, nadir torpaq mineralları, litium, bu bölgədəki litium üçbucaqları. Uh, bu bölgənin təklif etdiyi çox şey var. Beon Road Təşəbbüsü, [01:03:00] 21 ölkədən 31-i son beş ildə, 2017-2021-ci illəri imzalayan ölkədir. Uh, investisiya, uh, 50 milyarddan çox. Düşünürəm ki, bu, yüz milyard Çinliyə daha da yaxın ola bilər

bu bölgəyə investisiya. Məncə, şahmat oynayırlar. Rusiya da bu bölgədə üstünlük təşkil edir və məncə onlar dama oynayırlar. Düşünürəm ki, onlar ABŞ-ı sarsıtmaq üçün oradadırlar. Onlar birləşmirlər, demokratiyaları sarsıtmaq üçün oradadırlar və hamısı biznes deməkdir. İstər şahmat, istərsə də dama oynayırlar, demokratiyanı sarsıtmaq üçün oradadırlar. Düzünü desəm, bütün dezinformasiyalarla, uh, uh, Rusiya bu gün Espanol, Sputnik, Mundo, Rusiyada 30 milyondan çox izləyicisi sosial mediada idi. Demək istəyirəm ki, bu çox narahatedicidir. Qarşıda və ya indi baş verən çoxlu mühüm seçkilərimiz var və biz bu regionla məşğul olmağa və [01:04:00] narahat olmağa davam etməliyik.

Jovanni: Deməli, onun dediklərinin kontekstini vermək üçün, sanksiyalara və bütün bunlara qayıdırıq, ondan əvvəl, um, və biz də 200-cü ildönümünə yaxınlaşırıq. Monro Doktrinasının bu il də. Uh, axmaq doktrinası Latın Amerikası müdaxiləsi müharibələrinə, sonradan demək olar ki, giriş qapısı olmuşdur.

Demək istəyirəm ki, Panamada müharibə baş verəndə mən orta məktəbdə oxuyurdum. Bilirsiniz, mən bunu yaxşı xatırlayıram. Um, bundan az sonra, bilirsiniz, İraqda müharibə oldu. Uh, amma dediyin doğrudur ki, ABŞ Latın Amerikası ölkələrinin öz tərəfdaşlarını şaxələndirməsi ilə bağlı tapır, tapır, elə deyilmi?

Bilirsiniz, kərpic aldınız, Braziliya, Rusiya, Hindistan, Çin və Cənubi Afrikanın iqtisadi bloku. Um, getdikcə daha çox ölkəyə üstünlük verirsiniz. [01:05:00] Çin şirkətləri və Rusiya şirkətləri ilə iş görmək. Halbuki əvvəllər Banana qayıtsanız, Banan Respublikaları demək olar ki, Amerika şirkətləri idi.

Necə ki, Birləşmiş Qida Şirkəti demək olar ki, Mərkəzi Amerikada bir ölkəni idarə edirdi. Və o, aid olduğunu, o, aid olduğunu tapdı. Beləliklə, Latın Amerikasındakı narahatlıq haqlıdır, nəzərə alsaq ki, biz beynəlxalq sistemdə bir qırılma görürük, Amerikanın dominant kapitalının qırıldığını görürük, uh, orada, daha çox diversifikasiyalar və daha çox bloklar və buna bənzər hər şey var ki, nəhayət, uh, ABŞ təcavüzü, bilirsiniz, Latın Amerikasına qayıdacaq, bilirsiniz ki, Latın Amerikasında yenidən dominant olduğunu iddia etməyə çalışacaq, doğrudur.

Və ya yenə yox, Latın Amerikasında ikiqat aşağı düşmək və hökmranlıq etmək. Um, bununla bağlı fikirləriniz nədir və burada, əsasda, deyirsiniz ki, [01:06:00] müharibə əleyhdarı və ya sülh fəalı, uh, təhlükələr buna necə cavab verməlidir?

üçün, bu, bilirsiniz, nə deyir, və nə görünür, növbəti gələcək.

Anna: Bəli. Demək istədiyim odur ki, məncə, sizin danışdığınız dünyanı yenidən bölmək üçün imperialist güclər arasında iqtisadi rəqabətdir. Və bu, heç də dinc proses deyil və məncə, Latın Amerikasındakı imperialist güclərdən heç birinin təsiri oradakı insanlar üçün ümumiyyətlə müsbət deyil. Beləliklə, bu, üçüncü, üçüncü yolun planını tərtib etmək və hər şeyi daha kiçik və ya kiçik pisliklərdən ikisinə endirməməkdən ibarətdir. Um, və mən düşünürəm ki, necə baxımından. Müharibə əleyhinə hərəkat buna cavab verə bilər. Demək istədiyim odur ki, ABŞ-da əslində Latın Amerikasından olan çoxlu insan var ki, məncə, açıq desəm, ABŞ-ın bir çox yerdə oynadığı və oynamağa davam etdiyi fəlakətli rolu bilir.[01:07:00]

Uh, və məncə, onların da bir çox problemləri var, çünki bəzi insanlar, bilirsiniz ki, sənədsiz olduqları halda, bu cür şeylər haqqında danışmaq istəmirlər. Ancaq düşünürəm ki, bu icmalardan bir çox insan, um, bəli, onları səfərbər etmək və onlarla əlaqə yaratmaq əla olardı. Um, amma bəli, məncə, ABŞ-ın dünyanın hər hansı bir yerində iqtisadi və ya hərbi təşəbbüslərinin əslində bizdəki insanların maraqlarına uyğun olmadığını göstərməkdə daha böyük məqam budur. Düşünürəm ki, bizim mübarizə aparmalı olduğumuz əsas şey budur.

Greta: Bəli, mən bütün bunlarla razılaşardım. Düşünürəm ki, bu, qlobal təşkilatlanmanın əhəmiyyətini vurğulayır və yenə də bu cür perspektivdir World Beyond War işimizdə, işimizdə tutduğumuz yanaşmanı mənimsədi, um, planetin hər yerindən insanları aktivləşdirməli və bəli göstərmək üçün beynəlxalq həmrəyliyə malik olmalıyıq, dünyanın istənilən yerində müharibə maşını [01:08:00] heç bir ölkədən müsbət bir şey deyil.

Dediyiniz kimi, biz ABŞ imperializmini və ABŞ Müharibə maşınını başqa heç bir ölkənin döyüş maşını ilə əvəz etmək istəmirik. Və beləliklə, həqiqətən də bizim haqqında danışdığımız məsələlər, bizim cəmiyyətimizin indi quruluşlandığı yoldan daha böyük bir paradiqmatik keçiddir, fikrimcə, məqsəd kommunal və ya regional səviyyədə daha çox özünü təmin edə bilən daha çox lokallaşdırılmış icma mərkəzli cəmiyyət.

Um, məncə, bir çoxumuzun danışdığı baxış, bir növ qlobal yerli dialektikadır, burada yerli səviyyədə daha çox muxtariyyətimiz var, daha çox, bilirsiniz, öz mallarımızın istehsalı. Amma sonra biz qloballaşan bir dünyada yaşayırıq ki, biz BMT kimi bir quruluşa və ya BMT-nin islah edilmiş versiyasına və ya başqa modellərə sahib ola bilərik, yer konstitusiyası və ya Yer Federasiyası kimi bəhs etdiyi yerdən kənarda başqa modellər də var. Um, biz qlobal kimi çıxış etməliyik

cəmiyyət. Biz [01:09:00] sadəcə olaraq əlaqəni kəsə bilmərik, lakin bu qlobal icmaya sahib olmaq üçün daha yaxşı bir yol tapmalıyıq və daha sonra daha çox yerli iqtisadiyyata sahib olmalıyıq. Mən sadəcə əlavə edəcəyəm ki, biz hamımız hazırda Latın Amerikası təşkilatçısı axtarırıq. Beləliklə, bu söhbət kifayət qədər aktualdır. Biz həmin regionda genişlənməyə və bu bölgədə daha çox təşkilati dəstək verməyə çalışırıq.

Shiloh: Mən sadəcə, um, Yenə, sadəcə, bilirsiniz, bu, gördüyümüz təəccüblü feminist imperializm, bir qadın dörd ulduzlu general, uh, hərbi sənaye kompleksi haqqında danışır. Mark Lamont Hill-dən bir sitatı daim xatırlayıram ki, imperiyaların dostları yox, maraqları var.

Düşünürəm ki, hər biriniz buna təkrar-təkrar toxunmusunuz, um, yenə və mən sadəcə olaraq, Bəli, həqiqətən təşəkkür edirəm. Söhbət və vaxt.

Jovanni: Sadəcə əlavə etmək üçün, sadəcə əlavə etmək üçün, o klipi, um, və rif konfiqurasiyası, elə deyilmi? Beləliklə, bilirəm ki, Tramp dövründə və siz [01:10:00] xatırlayırsınız və siz ABŞ-da miqrantlar və başqa şeylər haqqında danışırsınız, siz də bunu nəzərə almalısınız. onlar da xüsusilə insanlardır, bilirsiniz, onlar da imperializmlə birləşirlər və mən Cənubi Florida haqqında düşünürəm. Um, bilirsən, harada, harada. Kubada nə qədər çətin olsan, Cənubi Floridada bir o qədər məşhursan. Sağ. Uh, indi sizdə Kuba, Venesuela və Asper var. Um, Trump-da, bilmirəm, sən bunu xatırlayırsan, uh, um, bilirsən, 17-dən 18-ə qədər, 20-dən 17-yə, 20-dən 18-ə qədər, düzdür.

Bu, Venesuelaya maksimum təzyiq sanksiyaları, Trump, Birləşmiş Millətlər Təşkilatına görə, doğru qəbul etdi. Um, təxminən 40,000 Venesuelanı öldürdü. Sağ. Min venesuelalı ilə. Və o sanksiya, sanksiya pozuldu. Bilirsiniz, qırıldı, bu, nəhəng idi, düzdü. Məsələn, İran, [01:11:00] Venesuelaya tankerlər, qida məhsulları və hər şey göndərəndə, bu, cənubdan cənuba münasibətləri pozdu, Trump bu tankerləri batırmaq üçün ABŞ Hərbi Dəniz Qüvvələrindən istifadə etməklə hədələdi. . Beləliklə, mən İran hökumətini göndərdim. Um, həm də o tankerlərlə qida məhsulları, dərmanlar və bu kimi şeylərlə. Sonra da dəniz, uh, İran, dəniz gəmiləri onları müşayiət edəcək. Beləliklə, sona çatdılar, Venesuelaya gəldilər, elə deyilmi? Bundan sonra Rusiyanın dəstəyi var. Raso dəstəyi, çoxlu ərzaq məhsulları, uh, Çin dəstəyi çoxlu, çoxlu ərzaq məhsulları və hər şey.

Sanksiyaya görə, sanksiya təhlükəsi odur ki, əgər sanksiyanı pozsanız, sizə də sanksiya veriləcək. Bilirsiniz, belə ki, heç bir regional ölkə, bilirsiniz, əslində Venesuelanı dəstəkləməkdən qorxmurdu. Aldıq, aldı

Bu sanksiyaları pozmaq üçün İran, ardınca Rusiya, ardınca Çin təşəbbüsü.

Um, um, bəli, belə ki, bu, bu, bu, bu qırılma, bu yenidən konfiqurasiya, hazırda gördüyümüz yer, indi gördüyümüz dünya, eynilə, uh, uh, böyük Palıd dediyi kimi, um, cuz, uh, s həmçinin, uh, push, push, um, Venesuela [01:12:00] qida məhsullarında daha çox özünü təmin etmək üçün. Öz əşyalarını yetişdirmək. Mən Kubaya, Texasa, Kubaya getdiyim zaman Kubada da gördüm ki, Kuba Sançesi 1960-cı ildir. Bu, onları bazarda öz ərzaq məhsullarını yetişdirməyə sövq etdi, sövq etdi. Um, və uh, bu barədə fikirlərinizə baxın. Və bundan sonra bağlaya bilərik.

Greta: Demək istədiyim hər şey, məncə, bütün söhbət boyu danışdığımız hər şeyə aiddir və bilirsiniz, biz bu termini hələ istifadə etməmişik, amma məncə, bir çoxumuz nə danışırıq? haqqında ABŞ-ın hər şeyin başında olduğu birqütblü dünyaya deyil, çoxqütblü dünyaya keçiddir.

Anna: Düşünürəm ki, mən bunu bir az fərqli görürəm. Um, mən mütləq deyiləm, məncə, mənim üçün çoxqütblü dünya məzlum ölkələrin bu və ya digər, bilirsiniz, imperialist xarici güclə birləşməsinin zəruri olduğunu nəzərdə tutur.

Um, mən də. Düşünürəm ki, ümumiyyətlə, üçüncü, üçüncü yol [01:13:00] müstəqildir. Düşünürəm ki, bunun üçün çalışmaq və bütün dünyada müstəqil təşəbbüsləri dəstəkləmək vacibdir. Və beləliklə, um, çünki mən görmürəm, bilirsiniz ki, Çin və Rusiya və onların bütün dünyada müsbət, oxşar təsir növləri, mən ABŞ-ın təsirini görmürəm. uh, bütün dünyada müsbət.

Düşünürəm ki, onların hamısı sadəcə bazarlara təsir etmək üçün, uh, mənfəət və bu müxtəlif ölkələrdə insanları istismar etmək üçün satın alırlar. Ola bilsin ki, biz buna bir qədər fərqli baxırıq, amma məncə, biz də çox şeydə razılaşırıq. Və məncə

Greta: bu, hmm. Yaxşı, maraqlı təhlildir. Mən əlbəttə ki, başqa ölkədən olan imperializmi dəstəkləmirəm, bilirsinizmi, əvvəllər sizinlə razılaşdığım kimi, demirəm ki, biz imperializmi Çin imperializmi və ya başqa bir şeylə dəyişdirməliyik.

Beləliklə, bəli, məncə, müəyyən mənada bir-birimizlə razıyıq. Bəlkə bu, sadəcə [01:14:00] terminologiya fərqidir, amma bəli, mən, izləyiciniz haqqında daha çox eşitmək mənə maraqlıdır. Mən çoxqütblü dünyanın tənqidini eşitməmişdim, bilirsiniz ki, mən əlbəttə ki, başqa ölkələrdən imperializmi dəstəkləməyi nəzərdə tutmaq istəmirdim.

Anna: Bəli. Mən isə, üzr istəyirəm, əgər mənsə, mən sənin ağzına söz salmağa çalışmıram. Bu, mənim üçün çoxqütblü dünya, bilirsiniz, müxtəlif, müxtəlif güclər arasında rəqabət deməkdir. Demək istəyirəm ki, mən maraqlanıram ki, siz bu fərq haqqında bir az daha çox danışa bilsəniz, um, çünki mən sizin idman etdiyinizi düşünmürəm Bəli.

İmperializm, amma mən yalnız, o zaman fərqi nədir

Greta: çoxqütblü? Bəli, mən bu termini sadəcə olaraq ABŞ kimi qlobal hegemonluğa malik olan bir güc demək deyil, geniş istifadə etdim. O qədər çoxqütblü mahiyyət etibarilə o deməkdir ki, bilirsiniz ki, güc dünyanın bir çox müxtəlif ölkələri və regionları arasında bölüşdürülür.

Və, yəqin ki, mən də bilirsiniz, əvvəllər dediyim şeyləri əlavə edərdim world Beyond Warhaqqında danışdığımız materiallar. Təkmilləşdirilmiş [01:15:00] beynəlxalq çərçivələrə, qlobal idarəetmənin təkmilləşdirilmiş çərçivələrinə ehtiyac. Um, mən bunun bu söhbətə necə uyğun gəldiyini bilmirəm, amma düşünürəm ki, bu o mənada əlaqədardır ki, biz gücün parçalanmasından danışarkən, bizim beynəlxalq əlaqələrimizdə də islahatlara ehtiyacımız var. qurumlar.

Dediyim kimi, bilirsiniz ki, BMT çox nöqsanlıdır və bu, bizim üzərində getdiyimiz bir şeydir World Beyond War-nin internet saytı. Beləliklə, istər BMT-də islahatlar, istərsə də ondan qurtulmaq və Yer Federasiyası kimi fərqli bir struktur yaratmaq və ya insanların təklif etdiyi bir çox fərqli model var. Um, bəli, məncə, daha böyük məqam ondan ibarətdir ki, bizə daha yaxşı qlobal idarəçilik lazımdır və biz bütün dünyada daha çox paylanmış gücə sahib olmaq üçün güc mərkəzlərini parçalamalıyıq.

Mən düşünürəm ki

Jovanni: fasilə vermək üçün yaxşı yerdir. Söhbət davam edir. Um, hər hansı bir yekun sözü varmı? Um, bitməmişdən əvvəl?

Anna ilə başlayacağam.

Anna: Bəli, mən düşünürəm. Mən sadəcə olaraq bununla bitirərdim ki, insanların əksəriyyəti, bizdəki insanların böyük əksəriyyəti, uh, [01:16:00] ABŞ imperializmi ilə maraqlanmır. Onların buna qarşı çıxmaları üçün əsas var. Düşünürəm ki, bizim vəzifəmiz həqiqətən də o insanlarla birləşmək, o insanlarla əlaqə qurmaqdır və nəhayət, məncə, bilirsiniz ki, həqiqətən də ölkənin idarə olunmasına rəhbərlik edən işçi sinfinin marağı var.

Greta: Əla. Bəli, bu gün sizinlə söhbət etmək çox gözəl idi. Məni bu müzakirənin bir hissəsi olmağa dəvət etdiyiniz üçün təşəkkür edirəm. Və aydındır ki, bunlar bizim mübarizə apardığımız çox böyük problemlərdir. Um, mən də insanları vebsaytımıza, World Beyond word.org saytına getməyə təşviq edirəm.

İşimiz haqqında daha çox öyrənmək və iştirak etmək istəyirsinizsə,

Şilo: uh, bəli, söhbətə və bu gün gətirdiyiniz məqamlara görə minnətdaram. Hə, əla idi. Mən, xüsusilə orada son, kimi, uh, ətrafında müzakirə, bəlkə də fərqli fikirlər, bu, həqiqətən gözəl bir nümunə idi, necə [01:17:00], um, necə söhbət etmək, generativ bir söhbət kimi. sən əslində maraqlanırsan və suallar verirsən və um, bölücü deyilsən, oh, biz yox, əslində göz-gözə rast gəlmirik.

Bu, bəli, gəlin, bilirsiniz, gəlin bu terminlə nə demək istədiyinizi müzakirə edək və bu, həqiqətən gözəl idi. Və mən, sadəcə, bəli. Ümumiyyətlə, hər birinizi, gördüyünüz işi və bizimlə paylaşdığınız vaxtı qiymətləndirin.

Anna: Bəli. Çox yaxşı dedi, Şilo. Sadəcə demək istəyirəm ki, bilirsiniz, həqiqətən, bu söhbətdə olmaqdan çox xoşbəxtəm.

Düşünürəm ki, siz nə etdiyinizi bilirsiniz. Greta Jovanni Shiloh heyrətamizdir və həqiqətən əlaqə saxlamaqdan və mübarizəni irəli aparmaqdan çox həyəcanlıdır. Deməli, bəli. Bir daha təşəkkür edirəm.

Jovanni: Mütləq. Tamamilə. Təpədə qalada bizə qoşulduğunuz üçün təşəkkür edirik. Um, və, uh, bu söhbət davam edər.

Henri: Bu günlərdə pul hər kəs üçün sıxdır, xüsusən də COVID-in uzun müddət davam edən kölgəsində, [01:18:00] ayı keçmək üçün qəpik-quruş sıxmaq çox vaxt insanlara dəstəklədikləri yaradıcıya töhfə vermək üçün vəsait vermir. Buna görə də, insanların bacardıqları istənilən dollar məbləğində podkasti maliyyələşdirməyə kömək etməsini ən böyük şərəf hesab edirik. Patreon bunu etmək üçün əsas yerdir. Ayda 10 dollar və ya daha çox ianə verə bilən tərəfdarlar üçün onlar burada fəxri prodüser kimi qeyd olunacaqlar. Bu gözəl insanlar kimi. Fahim's Everyone Dream, James O'Barr, James Higgins, Eric Phillips, Paul Appel,, Julie Dupree, Thomas Benson, Janet Hanson, Daniel Fleming, Michael Karen, Ren Jacob, Rick Coffey, Scott Spaulding, spooky Tooth və status-kvo podkasti . Bununla belə, əgər Patreon sizin üslubunuz deyilsə, [01:19:00] PayPal vasitəsilə birbaşa PayPal vasitəsilə töhfə verə bilərsiniz, təpədə Qala işarəsini göstərin və ya lütfən, mağazamıza baxın

Böyük Qala ticarəti üçün köynək. Biz Twitter və @facebook.com-da Fortress On A Hill-dəyik. Tam epizod kolleksiyamızı Fortress On A Hill dot com-da tapa bilərsiniz. Skeptizm insanın ən yaxşı zirehidir. Heç vaxt unutma. Növbəti dəfə görüşərik.

Ümid edirəm diqqət edərsiniz. Mən səni çox saxlamayacağam.