Rocer Uoters Ukrayna, Rusiya, İsrail və ABŞ haqqında dərindən sorğu-sual etdi

By Berliner ZeitungFevral 4, 2023

Yuxarıdakı linkdəki orijinal alman dilindədir. Bu tərcümə təmin edilmişdir World BEYOND War Roger Waters tərəfindən.

Rocer Uoters haqlı olaraq Pink Floydun arxasında duran adam olduğunu iddia edə bilər. O, “Ayın qaranlıq tərəfi” şedevrinin konsepsiyasını ortaya atıb və onun bütün sözlərini yazıb. O, "Heyvanlar", "Divar" və "The Final Cut" albomlarını təkbaşına yazıb. May ayında Almaniyaya gələn "This Is Not A Drill" adlı cari turunda o, bu irsi böyük ölçüdə ifadə etmək və Pink Floydun klassik mərhələsindən mahnılar səsləndirmək istəyir. Problem: Ukraynadakı müharibə və İsrail dövlətinin siyasəti ilə bağlı verdiyi mübahisəli bəyanatlara görə onun Polşadakı konsertlərindən biri artıq ləğv edilib, Almaniyada isə yəhudi və xristian təşkilatları da bunu tələb edir. 79 yaşlı musiqiçi ilə danışmaq vaxtıdır: O, bütün bunlarla nə demək istəyir? O, sadəcə olaraq səhv başa düşülüb – onun konsertləri ləğv edilməlidirmi? Onun söhbətdən kənarlaşdırılması əsaslandırılırmı? Yoxsa cəmiyyətin Waters kimi müxalifləri söhbətə qadağa qoymasında problem var?

Musiqiçi qonaqlarını İngiltərənin cənubundakı rezidensiyasında qəbul edir, mehriban, açıq, iddiasız, lakin qətiyyətlə - söhbət boyu belə qalacaq. Ancaq əvvəlcə o, xüsusi bir şey nümayiş etdirmək istəyir: evinin studiyasında mart ayında 50 illik yubileyini qeyd edən "Ayın qaranlıq tərəfi"nin tamamilə yeni təkrar yazısından üç treki ifa edir. "Yeni konsepsiya əsərin mənasını əks etdirmək, albomun qəlbini və ruhunu ortaya çıxarmaq üçün nəzərdə tutulub" dedi, "musiqi və mənəvi. Bu yeni yazılarda mahnılarımı tək mən oxuyuram və rok-n-roll gitara soloları yoxdur”.

“Qaçışda” və ya “Göydəki Böyük Konsert” və “Mənə Danış”, “Beyin zədəsi”, “Bəyəndiyiniz Rəng və Pul” kimi instrumental parçalara əlavə edilmiş danışıq sözləri onun “mantrasını aydınlaşdırmaq üçün nəzərdə tutulub. ”, bütün işlərində mərkəzi hesab etdiyi mesaj: “Söhbət ağlın səsindən gedir. Və orada deyilir: vacib olan padşahlarımızın və rəhbərlərimizin gücü və ya onların Allahla sözdə əlaqəsi deyil. Həqiqətən vacib olan insan olaraq bizim, bütün bəşər cəmiyyəti ilə əlaqəmizdir. Biz insanlar, dünyanın hər yerinə səpələnmişik – lakin hamımız Afrikadan gəldiyimiz üçün hamımız qohumuq. Biz hamımız bacı-qardaşlarıq və ya ən azı uzaq əmiuşağıyıq, lakin bir-birimizə münasibətimiz evimizi, Yer planetini - təsəvvür etdiyimizdən daha sürətli məhv edir." Məsələn, indi, birdən biz 2023-cü ildə Ukraynada Rusiya ilə bir illik proxy müharibəsində iştirak edirik. Niyə? Tamam, bir az tarix, 2004-cü ildə Rusiya prezidenti Vladimir Putin Avropada sülh arxitekturası qurmaq üçün əlini Qərbə uzatdı. Rekordda hər şey var. O izah etdi ki, Qərbin Maydan çevrilişindən sonra Ukraynanı NATO-ya dəvət etmək planları Rusiya Federasiyası üçün tamamilə qəbuledilməz ekzistensial təhlükədir və müharibə ilə bitə biləcək son qırmızı xətti keçəcək, beləliklə, hamımız masa ətrafında oturub dinc gələcək üçün danışıqlar apara bilərik. . Onun irəliləyişləri ABŞ və NATO müttəfiqləri tərəfindən rədd edildi. Bundan sonra o, ardıcıl olaraq öz mövqeyini qorudu və NATO da ardıcıl olaraq öz mövqeyini qorudu: “F... siz”. Və buradayıq.

Cənab Uoters, siz ağılın səsindən, bütün insanların dərin əlaqəsindən danışırsınız. Ancaq Ukraynadakı müharibəyə gəlincə, siz Rusiyanın müharibəsi və Rusiyanın təcavüzündən deyil, ABŞ və Qərbin səhvlərindən çox danışırsınız. Rusiyanın törətdiyi əməllərə niyə etiraz etmirsiniz? Bilirəm ki, siz Pussy Riot və Rusiyadakı digər insan haqları təşkilatlarını dəstəkləmisiniz. Niyə Putinə hücum etmirsən?

Hər şeydən əvvəl Putinə məktubumu və fevralda müharibənin başlaması ilə bağlı yazılarımı oxusanız...

sən ona “qanqster” deyirdin...

…dəqiq, mən etdim. Amma bəlkə də son bir ildə fikrimi bir az dəyişmişəm. Kiprdən “The Duran” adlı podkast var. Aparıcılar rus dilində danışır və Putinin çıxışlarını orijinalda oxuya bilirlər. Onların bu barədə şərhləri mənim üçün məna kəsb edir. Ukraynaya silah tədarükünün ən mühüm səbəbi, şübhəsiz ki, silah sənayesi üçün qazancdır. Maraqlıdır: Putin Co Bayden və İkinci Dünya Müharibəsindən bəri Amerika siyasətinə rəhbərlik edənlərin hamısından daha böyük qanqsterdirmi? Mən o qədər də əmin deyiləm. Putin Vyetnamı və ya İraqı işğal etməyib? O etdi?

Silah tədarükünün ən mühüm səbəbi bunlardır: Ukraynanı dəstəkləmək, müharibədə qalib gəlmək və Rusiyanın təcavüzünü dayandırmaqdır. Deyəsən, siz bunu başqa cür görürsünüz.

Bəli. Bəlkə də etməməliyəm, amma indi Putinin əslində nə dediyini dinləməyə daha açıqam. Müstəqil səslərə görə onun diqqətlə idarə etdiyini, Rusiya Federasiyası hökumətində konsensus əsasında qərarlar verdiyini dinləyirəm. Rusiyada 1950-ci illərdən Amerika imperializminə qarşı mübarizə aparan tənqidi ziyalılar da var. Və mərkəzi ifadə həmişə olub: Ukrayna qırmızı xəttdir. Neytral bufer dövləti olaraq qalmalıdır. Belə qalmasa, hara aparacağını bilmirik. Hələ də bilmirik, amma bu, Üçüncü Dünya Müharibəsi ilə bitə bilər.

Ötən ilin fevralında məhz Putin hücuma keçmək qərarına gəlib.

O, hələ də “xüsusi hərbi əməliyyat” adlandırdığı əməliyyata başlayıb. O, buna əsaslanaraq irəli sürdü ki, əgər mən bunları yaxşı başa düşdümsə: 1. Biz Donbasın rusdilli əhalisinin potensial soyqırımını dayandırmaq istəyirik. 2. Biz Ukraynada nasizmlə mübarizə aparmaq istəyirik. Alina adlı yeniyetmə ukraynalı qız var, onunla uzun məktublar mübadiləsi aparırdım: “Sizi eşidirəm. Mən sənin ağrını başa düşürəm”. O, mənə cavab verdi, təşəkkür etdi, amma vurğuladı ki, əminəm ki, bir məsələdə yanılırsınız: “Ukraynada nasistlərin olmadığına 200% əminəm”. Mən yenə cavab verdim: “Bağışlayın Alina, amma bu barədə yanılırsınız. Necə olur ki, Ukraynada yaşayırsan və bilmirsən?”

Ukraynada soyqırım olduğuna dair heç bir sübut yoxdur. Eyni zamanda, Putin Ukraynanı öz imperiyasına qaytarmaq istədiyini dəfələrlə vurğulayıb. Putin Almaniyanın keçmiş kansleri Angela Merkelə həyatında ən kədərli gününün Sovet İttifaqının dağıldığı 1989-cu ildə olduğunu deyib.

“Ukrayna” sözünün mənşəyi rusca “Sərhəd” sözü deyilmi? O, uzun müddət Rusiya və Sovet İttifaqının tərkibində olub. Çətin bir tarixdir. İkinci Dünya Müharibəsi zamanı inanıram ki, Qərbi Ukrayna əhalisinin böyük bir hissəsi nasistlərlə əməkdaşlıq etmək qərarına gəlib. Yəhudiləri, qaraçıları, kommunistləri və Üçüncü Reyxin ölmək istədiyi hər kəsi öldürdülər. Bu günə qədər Qərbi Ukrayna (Nasist Alina ilə və ya onsuz) və Şərqi Donbas ilə Cənubi (Krım) Ukrayna arasında münaqişə var və yüz illər Rusiyanın bir hissəsi olduğu üçün çoxlu rusdilli ukraynalılar var. Belə bir problemi necə həll edə bilərsiniz? Bunu nə Kiyev hökuməti, nə də ruslar qazana bilməz. Putin həmişə vurğulayırdı ki, o, Ukraynanın qərbini ələ keçirməkdə, Polşaya və ya sərhəddən keçən hər hansı başqa ölkəyə təcavüz etməkdə maraqlı deyil. Onun dediyi budur: o, Ukraynanın rusdilli əhalisinin Kiyevdəki Maydan çevrilişindən sonra ifrat sağçıların təsiri altında olan hökumətlərinin təhlükə altında hiss etdiyi bölgələrində rusdilli əhalini qorumaq istəyir. ABŞ tərəfindən təşkil edildiyi kimi qəbul edilən çevriliş.

Əksini sübut edə biləcək bir çox ukraynalı ilə danışdıq. ABŞ 2014-cü il etirazlarını dəstəkləmiş ola bilər. Amma ümumilikdə, mötəbər mənbələr və şahidlərin ifadələri göstərir ki, etirazlar daxildən, Ukrayna xalqının iradəsi ilə yaranıb.

Maraqlıdır, siz hansı ukraynalılarla danışmısınız? Təsəvvür edə bilərəm ki, bəziləri bunu iddia edir. Sikkənin digər tərəfində Krım və Donbassdakı ukraynalıların böyük əksəriyyəti yenidən Rusiya Federasiyasına qoşulmaq üçün referendumda səs verib.

Fevralda Putinin Ukraynaya hücum etməsinə təəccübləndiniz. Onun daha da irəli getməyəcəyinə necə əmin ola bilərsiniz? Rusiyanın qanlı işğalçı müharibəsinə baxmayaraq, Rusiyaya olan inamınız, deyəsən, sarsılmayıb.

Mən necə əmin ola bilərəm ki, ABŞ Çinlə nüvə müharibəsi riskinə girməyəcək? Onlar artıq Tayvana müdaxilə edərək çinliləri təhrik edirlər. Onlar əvvəlcə Rusiyanı məhv etmək istərdilər. IQ səviyyəsi otaq temperaturundan yüksək olan hər kəs xəbəri oxuyanda bunu başa düşür və amerikalılar bunu etiraf edirlər.

Çox adamı qıcıqlandırırsınız, çünki həmişə Putini müdafiə etdiyiniz kimi səslənir.

Baydenlə müqayisədə mən. 2022-ci ilin fevralından əvvəl ABŞ/NATO təxribatları ifrat idi və bütün sadə Avropa insanlarının maraqlarına çox zərər vurdu.

Rusiyanı boykot etməzdiniz?

Hesab edirəm ki, bu, əks məhsuldardır. Siz Avropada yaşayırsınız: ABŞ qaz tədarükü üçün nə qədər alır? Öz vətəndaşlarının ödədiyi məbləğdən beş dəfə çoxdur. İngiltərədə insanlar indi "yeyin və ya qızdırın" deyirlər - çünki əhalinin yoxsul təbəqələri evlərini qızdırmağa çətinliklə gəlirlər. Qərb hökumətləri başa düşməlidir ki, biz hamımız qardaşıq. İkinci Dünya Müharibəsində Rusiyaya qarşı müharibə etmək istəyəndə nə baş verdiyini gördülər. Onlar birləşərək vətənlərini müdafiə etmək üçün son rubla, son kvadrat metrə qədər döyüşəcəklər. Hər kəsin istədiyi kimi. Düşünürəm ki, əgər ABŞ öz vətəndaşlarını, sizi və bir çox başqa insanları Rusiyanın əsl düşmən olduğuna, Putinin isə yeni Hitler olduğuna inandıra bilsə, onlar kasıblardan oğurlamaqla zənginlərə vermək və həmçinin daha asan olacaqlar. Ukraynadakı bu proxy müharibəsi kimi daha çox müharibələri təşviq etmək. Bəlkə bu, sizə həddindən artıq siyasi mövqe kimi görünür, amma bəlkə oxuduğum tarix və əldə etdiyim xəbərlər sizdən fərqlidir. Televiziyada gördüyünüz və ya qəzetlərdə oxuduğunuz hər şeyə inana bilməzsiniz. Yeni səsyazmalarım, açıqlamalarım və çıxışlarımla nail olmağa çalışdığım yeganə şey odur ki, hakimiyyətdəki bacı və qardaşlarımız müharibəni dayandırsınlar – və insanlar başa düşsünlər ki, Rusiyadakı qardaş və bacılarımız repressiv diktatura altında yaşamırlar, səndən artıq. Almaniyada və ya mən ABŞ-da edirəm. Demək istəyirəm ki, biz bunu dayandırmağa gücümüz çatsaydı, gənc ukraynalıları və rusları qırmağa davam etməyi seçərdik?

Biz bu müsahibəni verə bilərik, Rusiyada bu o qədər də asan olmayacaq... Ancaq Ukraynaya qayıdaq: Qərbin mənalı Ukrayna siyasəti üçün siyasi əks təklifiniz nə olardı?

Bütün liderlərimizi masanın ətrafına yığıb onları “Daha müharibə yoxdur!” deməyə məcbur etməliyik. Bu, dialoqun başlaya biləcəyi nöqtə olardı.

Rusiyada yaşamağı təsəvvür edə bilərsinizmi?

Bəli, əlbəttə, niyə olmasın? Bu, İngiltərənin cənubundakı qonşularımla eyni olardı. Biz meyxanaya gedib açıq danışa bilərdik – bir şərtlə ki, onlar müharibəyə gedib amerikalıları və ya ukraynalıları öldürməsinlər. Yaxşı? Nə qədər ki, bir-birimizlə alver edə bilək, bir-birimizə qaz sataq, əmin olun ki, qışda isinək, yaxşıyıq. Rusların sizdən və məndən heç bir fərqi yoxdur: yaxşı insanlar var, axmaqlar da var - hər yerdə olduğu kimi.

Onda niyə Rusiyada şou göstərmirsən?

İdeoloji səbəblərə görə yox. Bu, sadəcə olaraq, hazırda mümkün deyil. Mən Rusiyanı boykot etmirəm, bu, gülünc olardı. Mən ABŞ-da 38 tamaşa oynayıram. Siyasi səbəblərdən hər hansı bir ölkəni boykot etsəydim, bu ABŞ olardı. Əsas təcavüzkar onlardır.

Münaqişəyə neytral yanaşanda Putini təcavüzkar kimi görmək olar. Sizcə hamımızın beynimiz yuyulmuşdur?

Bəli, həqiqətən, mütləq edirəm. Beynini yuyub dedin.

Çünki biz qərb mediasını istehlak edirik?

Tam olaraq. Qərbdə hər kəsə deyilənlər “təxribatsız işğal” hekayəsidir. Hə? Beyninin yarısı olan hər kəs görə bilər ki, Ukraynada münaqişə bütün ölçülərdən kənar qızışdırılıb. Bu, yəqin ki, indiyə qədər ən çox təhrik edilən işğaldır.

Ukraynadakı müharibə ilə bağlı açıqlamalarınıza görə Polşadakı konsertlər ləğv ediləndə, sadəcə olaraq, sizdə anlaşılmazlıq hissi yarandı?

Bəli. Bu geriyə doğru böyük bir addımdır. Bu, rusofobiyanın ifadəsidir. Polşadakı insanlar da Qərb təbliğatına eyni dərəcədə həssasdırlar. Onlara demək istərdim: Siz bacı-qardaşsınız, rəhbərlərinizin müharibəni dayandırmasını istəyin ki, bir anlıq dayanıb düşünək: “Bu müharibə nədən ibarətdir?”. Söhbət Qərb ölkələrindəki varlıları daha da zənginləşdirməkdən, kasıbları isə hər yerdə daha da kasıb etməkdən gedir. Robin Hudun əksi. Ceff Bezosun 200 milyard dollar sərvəti var, təkcə Vaşinqtonda minlərlə insan küçədə karton qutularda yaşayır.

Ukraynalılar vətənlərini müdafiə etmək üçün ayağa qalxırlar. Almaniyada insanların çoxu bunu belə görür, buna görə də sizin bəyanatlarınız çaşqınlıq, hətta qəzəb doğurur. Sizin İsraillə bağlı baxışlarınız burada da oxşar tənqidlərlə qarşılaşır. Elə buna görə də indi Almaniyadakı konsertlərinizin ləğv edilib-edilməməsi ilə bağlı müzakirələr gedir. Buna necə reaksiya verirsiniz?

Bilirsiniz, bunu Malka Qoldşteyn-Volf kimi İsrail Lobbi fəalları tələb edir. Bu axmaqdır. Artıq 2017-ci ildə Kölndəki konsertimi ləğv etməyə çalışdılar və hətta yerli radio stansiyalarını da qoşulmağa məcbur etdilər.

Bu insanlara axmaq damğası vurmaq bir az asan deyilmi?

Təbii ki, onların hamısı axmaq deyil. Amma onlar, yəqin ki, İncil oxuyurlar və yəqin ki, Müqəddəs Torpaqda İsrail faşizminə qarşı çıxış edən hər kəsin antisemit olduğuna inanırlar. Bu, həqiqətən də ağıllı mövqe deyil, çünki bunu etmək üçün israillilər orada məskunlaşmamışdan əvvəl insanların Fələstində yaşadığını inkar etməlisən. “Torpaqsız xalqa xalqsız torpaq” deyən əfsanəyə əməl etməlisiniz. Nə cəfəngiyatdır. Buradakı tarix kifayət qədər aydındır. Bu günə qədər yerli, yəhudi əhali azlıq təşkil edir. Yəhudi israillilərin hamısı Şərqi Avropadan və ya ABŞ-dan köçüblər.

Siz vaxtilə İsrail dövlətini nasist Almaniyası ilə müqayisə etmisiniz. Siz hələ də bu müqayisənin tərəfdarısınızmı?

Əlbəttə. İsraillilər soyqırım törədirlər. Yeri gəlmişkən, Böyük Britaniya bizim müstəmləkə dövründə etdiyi kimi. Məsələn, ingilislər Şimali Amerikanın yerli xalqına qarşı soyqırım törədiblər. Hollandlar, ispanlar, portuqallar, hətta müstəmləkələrindəki almanlar da belə idi. Hamısı müstəmləkə dövrünün ədalətsizliyinin bir hissəsi idi. Və biz, İngilislər Hindistanda, Cənub-Şərqi Asiyada, Çində də qətlə yetirdik və talan etdik. İsraillilərin Fələstində etdiyi kimi, biz də özümüzü yerli xalqdan üstün hesab edirdik. Bəli, biz İsrail yəhudiləri deyildik və deyilik.

Bir ingilis olaraq, sizin İsrail dövlətinin tarixinə biz almanlardan çox fərqli baxış var. Almaniyada İsrailin tənqidinə yaxşı səbəblərdən ehtiyatla yanaşılır; Almaniyanın tarixi bir borcu var ki, ölkə onu ödəməlidir.

Mən bunu çox yaxşı başa düşürəm və 20 ildir bununla məşğul olmağa çalışıram. Ancaq mənim üçün borcunuz, dediyiniz kimi, 1933-1945-ci illər arasında nasistlərin etdiklərinə görə milli təqsir hissi bütün cəmiyyətinizin İsrail haqqında gözlərini qırparaq gəzməsini tələb etməməlidir. Etnik mənsubiyyətindən və milli mənsubiyyətindən asılı olmayaraq bütün dünyadakı bütün qardaş və bacılarınız üçün bərabər insan hüquqlarını dəstəkləməyə sizi bütün göz qırpımlarını atmağa sövq etsə, daha yaxşı olmazdımı?

Siz İsrailin mövcud olmaq hüququnu şübhə altına alırsınız?

Mənim fikrimcə, İsrailin həqiqi demokratiya olduğu müddətcə mövcud olmaq hüququ var, o vaxta qədər ki, heç bir dini və ya etnik qrup digərlərindən daha çox insan hüquqlarından istifadə etmir. Amma təəssüf ki, İsrail və Fələstində baş verənlər məhz budur. Hökumət deyir ki, yalnız yəhudi xalqı müəyyən hüquqlardan istifadə etməlidir. Yəni bunu demokratik adlandırmaq olmaz. Onlar bu barədə çox açıqdırlar, bu, İsrail qanunlarında təsbit olunub. İndi Almaniyada çoxlu insan var və əlbəttə ki, İsraildə İsrail haqqında fərqli rəvayətlərə açıq olan çoxlu yəhudi var. İyirmi il əvvəl soyqırım və aparteid terminlərinin xatırlandığı İsrail Dövləti haqqında söhbətimiz ola bilməzdi. İndi mən deyərdim ki, o terminlərdən istifadə etmədən o söhbəti apara bilməzsiniz, çünki onlar işğal olunmuş ərazilərdəki reallığı dəqiq təsvir edir. Mən BDS hərəkatının bir hissəsi olduğum üçün bunu getdikcə daha aydın görürəm (Boycott, Disvestment and Sanctions against Israel, red.).

Sizcə, İngiltərədə sizinlə razılaşacaqlarmı?

Son 20 ildə demək olar ki, burada yaşamadığım üçün dəqiq deyə bilmərəm. Meyxanaya enib insanlarla danışmalıydım. Amma hər gün daha çox mənimlə razılaşacağından şübhələnirəm. Mənim bir çox yəhudi dostum var – yeri gəlmişkən – onlar mənimlə ürəkdən razıdırlar, bu da məni yəhudilərə nifrət edən biri kimi gözdən salmağa çalışmağın səbəblərindən biridir. Nyu-Yorkda təsadüfən yəhudi olan bir yaxın dostum var, o, ötən gün mənə dedi: “Bir neçə il əvvəl mən səni dəli hesab etdim, elə bildim ki, onu tamamilə itirmisən. İndi görürəm ki, siz İsrail dövlətinin siyasətləri ilə bağlı mövqeyinizdə haqlı idiniz – biz isə ABŞ-dakı yəhudi icması səhv etmişik”. Nyu-Yorkdakı dostum bu açıqlamadan aydın şəkildə kədərləndi, o, yaxşı insandır.

BDS vəzifələrinə Almaniya Bundestaqı tərəfindən sanksiya verilir. BDS hərəkatının uğuru son nəticədə İsrail dövlətinin sonu demək ola bilər. Siz buna fərqli baxırsınız?

Bəli, İsrail qanunlarını dəyişə bilər. Deyə bilərdilər: Biz fikrimizi dəyişmişik, insanların yəhudi olmasalar belə, haqqı var. Bu belə olardı, onda daha BDS-yə ehtiyacımız olmayacaq.

BDS üçün aktiv olduğunuz üçün dostlarınızı itirmisiniz?

Bunu soruşmağınız maraqlıdır. Dəqiq bilmirəm, amma buna çox şübhə edirəm. Dostluq güclü bir şeydir. Deyərdim ki, həyatımda təxminən on həqiqi dostum olub. Siyasi baxışlarıma görə bir dostu itirə bilmədim, çünki dostlar bir-birini sevir – dostluq söhbəti, söhbət isə anlayışı doğurur. Əgər dostunuz desə ki, “Rocer, divar konsertləri zamanı sənin üzərində Davud Ulduzu olan şişmə donuz uçurduğunu gördüm!”, mən onlara konteksti izah edirəm və burada nə nəzərdə tutulan, nə də ifadə edilən antisemit heç bir şey yoxdur.

O zaman kontekst nədir?

Bu, "The Wall" şousunda "Goodbye Blue Sky" mahnısı zamanı idi. Və konteksti izah etmək üçün qrupun arxasındakı dairəvi ekranda B-52 bombardmançılarını görürsünüz, lakin onlar bomba atmır, simvollar atırlar: Dollar işarələri, Çarmıxlar, Çəkic və Oraqlar, Ulduz və Aypara, McDonalds işarəsi – və Davidin ulduzu. Bu, teatr satirasıdır, bu ideologiyaların və ya məhsulların yerlərdə insanlara yayılmasının təcavüz aktı, humanistliyin əksi, biz qardaşlar və bacılar arasında sevgi və sülh yaratmağın əksi olduğuna inamımın ifadəsidir. Mən deyirəm ki, səhv əllərdə bu simvolların təmsil etdiyi bütün ideologiyalar pis ola bilər.

İdeologiyanız nədir? Siz anarxistsiniz - insanların bir-birləri üzərində tətbiq etdiyi hər hansı gücə qarşı?

Mən özümü humanist, dünya vətəndaşı adlandırıram. Və mənim sədaqətim və hörmətim mənşəyindən, milliyyətindən, dinindən asılı olmayaraq bütün insanlara aiddir.

Əgər icazə versələr, bu gün də İsraildə çıxış edərdinizmi?

Xeyr, əlbəttə ki, yox. Bu, piket xəttini keçmək olardı. Mən illərdir musiqi sənayesindəki həmkarlarıma məktublar yazmışam ki, onları İsraildə çıxış etməməyə inandırsınlar. Bəzən razılaşmırlar, deyirlər ki, “Ancaq bu, sülh yoludur, biz ora gedib onları barışmağa inandırmağa çalışmalıyıq” Yaxşı, bizim hamımızın öz fikrimiz var, amma 2005-ci ildə bütün Fələstin Vətəndaş Cəmiyyəti məndən soruşdu. mədəni boykotu müşahidə etmək və mən kiməm ki, amansız işğal altında yaşayan bütün cəmiyyətə onlardan daha yaxşı tanıdığımı deyim.

İsraildə yox, Moskvada oynayacağını söyləmək çox təxribatçıdır.

Maraqlıdır ki, Moskvanın yerli əhalinin soyqırımına əsaslanan aparteid dövləti idarə etmədiyini nəzərə alsaq, deyirsiniz.

Rusiyada etnik azlıqlara qarşı ciddi diskriminasiya var. Digər şeylər arasında etnik ruslardan daha çox etnik qeyri-ruslar müharibəyə göndərilir.

Deyəsən məndən Rusiyaya indiki rusfobik prizmadan baxmağı xahiş edirsən. Mən buna başqa cür baxmağı seçirəm, baxmayaraq ki, dediyim kimi, mən rus dilini bilmirəm və ya Rusiyada yaşamıram, ona görə də xarici ölkədəyəm.

Pink Floydun 30 ildə ilk dəfə ukraynalı musiqiçi Andrij Chlywnjuk ilə yeni bir parça yazmasını necə bəyənirsiniz?

Videoya baxdım və təəccüblənmədim, amma həqiqətən çox kədərləndim. Mənə o qədər yaddır, bu hərəkət insanlıqdan o qədər əskikdir. Müharibənin davam etdirilməsinə təkan verir. Pink Floyd əvvəllər əlaqələndirdiyim addır. Bu mənim həyatımda böyük bir zaman idi, çox böyük bir şey idi. İndi bu adı belə bir şeylə əlaqələndirmək ... proxy müharibəsi məni kədərləndirir. Demək istədiyim odur ki, “müharibəni dayandırın, qırğınları dayandırın, liderlərimizi bir yerə yığıb danışın!” tələbini irəli sürməyiblər. Bu, sadəcə olaraq, mavi və sarı bayrağın məzmunsuz dalğalanmasıdır. Ukraynalı yeniyetmə Alinaya məktublarımın birində yazmışdım: Mən bu münaqişədə bayraq qaldırmayacağam, nə Ukrayna bayrağı, nə Rusiya bayrağı, nə də ABŞ bayrağı.

Divarın yıxılmasından sonra siz yenidən birləşmiş Berlində “Divar”ı ifa etdiniz, əlbəttə ki, gələcəyə nikbin ümidlərlə. Siz də öz sənətinizlə bu gələcəyə töhfə verə biləcəyinizi, fərq yarada biləcəyinizi düşünürdünüzmü?

Təbii ki, bu günə qədər buna inanıram. Əgər siyasi prinsipləriniz varsa və sənətkarsınızsa, o zaman bu iki sahə bir-biri ilə ayrılmaz şəkildə bağlıdır. Yeri gəlmişkən, Pink Floyd-u tərk etməyimin bir səbəbi də budur: mənim o prinsiplərim var idi, digərlərində isə ya yox idi, ya da fərqli prinsiplər var.

İndi özünüzü bərabər hüquqlu musiqiçi və siyasi fəal kimi görürsünüz?

Bəli, gah birinə, gah da o birinə meyl edirəm.

İndiki turunuz həqiqətən son turunuz olacaqmı?

(Gülür) Heç bir fikrim yoxdur. Tur "İlk Vida Turu" altyazılıdır və bu, açıq bir zarafatdır, çünki köhnə rok ulduzları müntəzəm olaraq Vida Turundan satış vasitəsi kimi istifadə edirlər. Sonra bəzən təqaüdə çıxırlar və bəzən başqa bir Final Vida Turuna gedirlər, hər şey yaxşıdır.

Dünyaya bir şey göndərməyə davam etmək, fərq yaratmaq istəyirsiniz?

Mən yaxşı musiqini sevirəm, yaxşı ədəbiyyatı sevirəm - xüsusilə ingilis və rus, həmçinin alman. Ona görə də insanların nə etdiyimi görüb başa düşməsi fikri xoşuma gəlir.

O zaman niyə siyasi bəyanatlarla geri çəkilmirsiniz?

Çünki mən kiməmsə. Mən güclü siyasi əqidəsi olan bu insan olmasaydım, “Ayın qaranlıq üzü”, “Divar”, “Kaş burada olaysan”, “Ölümcə əyləndim” və başqa şeyləri yazmazdım. .

Müsahibə üçün çox sağ olun.