Medea Benjamin və Nicolas Davies: Danışıqlar Ukrayna müharibəsinə son qoymaq üçün “hələ irəliyə doğru yeganə yoldur”

AMY GOODMAN: The Washington Post is hesabat Bayden administrasiyası Ukraynanı müharibəni bitirmək üçün Rusiya ilə danışıqlara sövq etmək fikrini rədd etdi, baxmayaraq ki, bir çox ABŞ rəsmiləri hər iki tərəfin “müharibədə açıq şəkildə qalib gələ biləcəyinə” inanmasalar da.

Bu, Ukraynada müharibənin bir sıra cəbhələrdə şiddətləndiyi bir vaxta təsadüf edir. Şənbə günü güclü partlayış Moskvanın 2014-cü ildə ilhaq etdiyi Krımla Rusiyanı birləşdirən əsas körpüyə ziyan vurub. Rusiya prezidenti Vladimir Putin Ukraynanı onun adlandırdığı terror aktını törətməkdə ittiham edib. O vaxtdan bəri Rusiya raketləri Ukraynanın ondan çox şəhərini, o cümlədən Kiyev və Lvovu vurub, azı 20 nəfər həlak olub.

Çərşənbə axşamı gecə prezident Bayden Jake Tapper ilə müsahibə verdi CNN.

JAKE TAPPER: Onunla G20-də görüşmək istərdinizmi?

SƏDRİ JOE BİDEN: Baxın, onunla görüşmək fikrim yoxdur, amma məsələn, G20-də yanıma gəlsə və “Mən Qrinerin buraxılması haqqında danışmaq istəyirəm” desəydi, onunla görüşərdim. Yəni, bu, asılı olacaq. Amma mən təsəvvür edə bilmirəm – bax, biz mövqe tutmuşuq – mən indicə bu səhər G7-nin iclasını keçirdim – Ukrayna ilə Ukrayna haqqında heç bir fikir yoxdur. Ona görə də mən Rusiya ilə onların Ukraynada qalması, Ukraynanın hər hansı bir hissəsinin saxlanması və s.

AMY GOODMAN: Baydenin şərhlərinə baxmayaraq, ABŞ-ı danışıqlara təkan verməyə çağırışlar artır. Bazar günü Birləşmiş Qərargah Rəisləri Komitəsinin keçmiş sədri general Mayk Mullen çıxış edib. ABC Bu həftə.

MICHAEL MULLEN: Bu, məncə, masaya çatmaq ehtiyacından da danışır. Məni dillə bağlı bir az narahat edirəm.

MARTA RADDATZ: Prezident Baydenin dili.

MICHAEL MULLEN: Prezident Baydenin dili. İstəyirsinizsə, biz dil miqyasının yuxarısındayıq. Düşünürəm ki, biz bundan bir az geri çəkilməli və bu məsələni həll etmək üçün masaya oturmağa çalışmaq üçün əlimizdən gələni etməliyik.

AMY GOODMAN: İndi bizə iki qonaq qoşulur: CodePink sülh qrupunun həmtəsisçisi Medea Benjamin və Nicolas JS Davies. Onlar gələcək kitabın həmmüəllifləridir, Ukraynada Müharibə: Mənasız Münaqişənin Mənası.

Medea, gəlin səninlə Vaşinqtonda başlayaq, demək istəyirəm ki, keçən həftə Rusiya hərbçilərinin Ukraynanın qərbinə, Lvov və paytaxt kimi yerlərə yağdırdığı raket və pilotsuz təyyarələrin kütləvi şəkildə yağdırdığı zərbələrə baxın. , Kiyev və siz prezident Putinin nüvə bombasından istifadə etməklə hədələdiyini görürsünüz. Danışıq mümkündürmü? Bu nə kimi görünürdü? Və buna nail olmaq üçün nə lazımdır?

MEDEA Benjamin: Danışıqlar təkcə mümkün deyil, onlar tamamilə vacibdir. İndiyə qədər Zaporojjya nüvə zavodu, taxılın Ukraynadan çıxarılması, məhbusların dəyişdirilməsi kimi əsas məsələlərlə bağlı bəzi danışıqlar aparılıb. Amma böyük məsələlərlə bağlı danışıqlar aparılmayıb. Dövlət katibi Antoni Blinken isə Lavrovla görüşməyib. Baydenin Putinlə necə danışmaq istəmədiyini indicə həmin klipdə eşitdik. Bu müharibənin sona çatmasının yeganə yolu danışıqlardır.

Rusların işğaldan əvvəl irəli sürdüyü və ABŞ tərəfindən birmənalı şəkildə rədd edilən təkliflərdən başlayaraq, ABŞ-ın əslində torpedo danışıqlarını gördük. Aprel, bu danışıqları necə torpeda edən Böyük Britaniya prezidenti Boris Conson, eləcə də müdafiə naziri Ostin idi.

Ona görə də indi dedikləri kimi, Krım və bütün ərazilər də daxil olmaqla, hər qarış ərazini geri ala biləcək ukraynalıların açıq-aşkar qələbə qazanacağını düşünməyin real olduğunu düşünmürəm. Donbas. Hər iki tərəfdə kompromislər olmalıdır. Və biz, Amerika ictimaiyyəti, Ağ Evi və Konqresdəki liderlərimizi indi fəal danışıqlara çağırmağa məcbur etməliyik.

JUAN GONZÁLEZ: Medeya, Türkiyə və İsrailin sponsorluğu ilə baş tutan danışıqlar haqqında, anladığım kimi, atəşkəs üçün potensial yol nədən ibarət idi, torpedolanmış danışıqlar haqqında bir az daha konkret ola bilərsinizmi? Çünki əksər amerikalılar müharibənin əvvəlində döyüşü dayandırmaq imkanının olduğunu bilmirlər.

MEDEA Benjamin: Bəli, və biz kitabımızda çox təfərrüata giririk, Ukraynada Müharibə: Mənasız Münaqişənin Mənası, o zaman tam olaraq nə baş verdiyi və Ukrayna üçün neytrallıq, rus qoşunlarının çıxarılması, Donbas bölgəsinin həqiqətən necə Minsk razılaşmalarına qayıdacağını ehtiva edən təklifin necə yerinə yetirilmədiyi və çox müsbət olduğu haqqında Ukraynalıların Rusiyanın təkliflərinə cavabı. Sonra biz Boris Consonun Zelenski ilə görüşə gəldiyini və “kollektiv Qərb”in ruslarla razılaşmaq niyyətində olmadığını və bu mübarizədə Ukraynanı dəstəkləmək üçün orada olduğunu söylədiklərini gördük. Və sonra biz müdafiə naziri Ostindən gələn eyni mesajı gördük, o, məqsədin Rusiyanı zəiflətmək olduğunu söylədi. Beləliklə, qapı dirəkləri dəyişdi və bütün müqavilə partladıldı.

İndi isə görürük ki, Zelenski bir vaxtlar Ukraynaya qarşı neytrallığı qəbul etdiyini deyərək, indi bu məsələni tez bir zamanda izləməyə çağırır. NATO Ukrayna üçün ərizə. Və biz rusları görürük ki, onlar da referendum keçirməklə öz fikirlərini sərtləşdiriblər və sonra bu dörd əyaləti ilhaq etməyə çalışırlar. Beləliklə, əgər bu razılaşma həqiqətən irəli getsəydi, düşünürəm ki, biz bu müharibənin sonunu görərdik. İndi daha çətin olacaq, amma hələ də irəliyə doğru yeganə yol budur.

JUAN GONZÁLEZ: Prezident Baydenin hələ də Rusiya ilə danışıqlar imkanından imtina etməsi faktı - Vyetnam müharibəsini xatırlamaq üçün kifayət qədər yaşlı olanlarımız başa düşürlər ki, Birləşmiş Ştatlar Vyetnam müharibəsində vuruşarkən Parisdə danışıqlar masası arxasında beş il keçirdi. 1968 və 1973-cü illərdə Vyetnam Milli Azadlıq Cəbhəsi və Vyetnam hökuməti ilə sülh danışıqlarında. Beləliklə, müharibə hələ də davam edərkən sülh danışıqları apara biləcəyiniz eşidilən deyil. Bununla bağlı fikirlərinizi maraqlandırıram.

MEDEA Benjamin: Bəli, amma, Xuan, biz istəmirik - bu sülh danışıqlarının beş il davam etdiyini görmək istəmirik. Biz tezliklə razılığa gələn sülh danışıqlarını görmək istəyirik, çünki bu müharibə bütün dünyaya təsir edir. Biz aclığın artdığını görürük. Biz çirkli enerjidən istifadənin artdığını görürük. Biz bütün dünyada militaristlərin yüksəlişini və sərtləşməsini və militarizmə artan xərcləri, güclənməni görürük. NATO. Və biz nüvə müharibəsinin real ehtimalını görürük. Beləliklə, biz bir dünya olaraq bunun illərlə davam etməsinə icazə verə bilmərik.

Və buna görə də mən hesab edirəm ki, bu ölkədəki mütərəqqi insanların Ukraynaya 40 milyard dollarlıq paketin və ya daha yeni 13 milyard dollarlıq paketin əleyhinə səs verən bir demokratın olmadığını, bu məsələnin həqiqətən də hüquqlar tərəfindən şübhə altına alındığını qəbul etməsi çox vacibdir. bu ölkədə ifrat sağ. Bu, prezident olsaydı, bu müharibənin baş verməyəcəyini deyən Donald Tramp tərəfindən də sorğulanır. O, yəqin ki, Putinlə danışardı, bu, düzdür. Beləliklə, biz soldan bir müxalifət hərəkatı qurmalıyıq ki, biz Konqresdəki Demokratlar Baydenə təzyiq etmək üçün buna qoşulacaq hər hansı Respublikaçılarla birləşsinlər. Hazırda Proqressiv Qrupun rəhbəri Pramila Jayapal hətta öz Proqressiv Qrupunun Ukraynaya hərbi yardımı diplomatik təkanla birləşdirməli olduğumuzu bildirən çox mötədil məktubu imzalamaqda çətinlik çəkir. Beləliklə, indi bizim işimiz həqiqətən diplomatiya üçün təkan yaratmaqdır.

AMY GOODMAN: Aprel ayında Böyük Britaniyanın baş naziri Boris Conson Ukrayna prezidenti Zelenski ilə görüşüb. Consonun Zelenskiyə Rusiya ilə sülh danışıqlarını dayandırması üçün təzyiq etdiyi bildirilir. Bu, may ayında Bloomberg News-a müsahibə verən o vaxtkı Baş nazir Consondur.

PRİM Nazir BORIS JOHNSON: Putinlə sövdələşmənin bu cür tərəfdarı ilə necə məşğul ola bilərsiniz?

Kitty DONALDSON: Bəli.

PRİM Nazir BORIS JOHNSON: Timsah sol ayağını yeyərkən onunla necə davrana bilərsən? Bilirsiniz, danışıqlar nədir? Putinin etdiyi də budur. Və hər cür - o, münaqişəni dondurmağa çalışacaq, Ukraynanın əhəmiyyətli hissələrinə sahib olduğu müddətdə atəşkəsə çağıracaq.

Kitty DONALDSON: Bəs siz bunu Emmanuel Makrona deyirsiniz?

PRİM Nazir BORIS JOHNSON: Mən bu fikri G7-dəki bütün dostlarıma və həmkarlarıma bildirirəm NATO. Yeri gəlmişkən, hamı bunu başa düşür. Məntiqi nəzərdən keçirəndən sonra görə bilərsiniz ki, bir şey əldə etmək çox, çox çətindir -

Kitty DONALDSON: Ancaq bu müharibənin bitməsini istəməlisən.

PRİM Nazir BORIS JOHNSON: - danışıqlar yolu ilə həll yolu tapmaq.

AMY GOODMAN: Söhbətin həmmüəllifi Nicolas Davies-i cəlb etmək istədim Ukraynada Müharibə: Mənasız Münaqişənin Mənası. Boris Consonun söylədiklərinin əhəmiyyəti, həmçinin ABŞ Konqresində bəzilərinin danışıqlara təkan vermək cəhdləri, Konqres üzvü Pramila Cayapal kimi keçmiş baş nazirin Britaniyada söylədiklərindən çox fərqlidir. Bayden-dən istifadə edərək Ukrayna müharibəsini sona çatdırmaq üçün addımlar atmağa - danışıqlar yolu ilə atəşkəs və Ukrayna ilə yeni təhlükəsizlik sazişləri daxil olmaqla bir neçə addımdan? İndiyə qədər yalnız Konqres üzvü Nydia Velázquez həmsponsor kimi imza atıb. Beləliklə, təzyiqdən danışa bilsəniz?

Nikola DAVİES: Bəli, demək istəyirəm ki, gördüklərimizin təsiri, əslində, bir növ gərginliyin artmasıdır. Əgər ABŞ və Böyük Britaniya danışıqlar baş verən zaman onları torpedalamağa hazırdırlarsa, lakin sonra bunu etmək istəmirlərsə – bilirsinizmi, onlar gedib Zelenskiyə və Ukraynaya danışanları öldürmək məsələsində nə etməli olduqlarını söyləməyə hazırdırlar. danışıqlar aparır, amma indi Bayden onlara danışıqları yenidən başlatmağı söyləmək istəmədiyini deyir. Beləliklə, bunun hara aparacağı, yəni sonsuz müharibəyə aparacağı olduqca aydındır.

Amma həqiqət budur ki, hər bir müharibə danışıqlar masası arxasında bitir. Və bir neçə həftə əvvəl BMT Baş Assambleyasında dünya liderləri bir-birinin ardınca xatırlatmaq üçün addım atdılar. NATO və Rusiya və Ukraynanı və BMT Nizamnaməsinin münaqişələrin diplomatiya və danışıqlar yolu ilə sülh yolu ilə həllini tələb etdiyini. Birləşmiş Millətlər Təşkilatının Nizamnaməsində deyilmir ki, bir ölkə təcavüz etdikdə, milyonlarla insanın ölümünə səbəb olan sonsuz müharibəyə məruz qalmalıdır. Bu, sadəcə, "düzgün edə bilər" deməkdir.

Beləliklə, faktiki olaraq 66 ölkə BMT Baş Assambleyasında sülh danışıqlarına və atəşkəs danışıqlarına ən qısa zamanda yenidən başlamaq üçün çıxış etdi. Və buna, məsələn, Hindistanın xarici işlər naziri də daxil idi, o dedi: “Mən oluram - bizə burada tərəf tutmaq üçün təzyiq edilir, lakin biz əvvəldən sülh tərəfdarı olduğumuzu açıq şəkildə bildirmişik. ” Və dünya buna çağırır. Həmin 66 ölkəyə milyardlarla insanın yaşadığı Hindistan və Çin daxildir. Həmin 66 ölkə dünya əhalisinin əksəriyyətini təmsil edir. Onlar əsasən Qlobal Cənubdandırlar. Onların xalqı artıq Ukrayna və Rusiyadan gələn ərzaq qıtlığından əziyyət çəkir. Onları aclıq təhlükəsi gözləyir.

Üstəlik, biz indi ciddi nüvə müharibəsi təhlükəsi ilə üz-üzəyik. Harvard Universitetində nüvə silahı üzrə ekspert olan Metyu Bunn deyib NPR ötən gün o, Ukraynada və ya Ukrayna üzərində nüvə silahından istifadə şansının 10-20% olduğunu təxmin edir. Bu, Kerç boğazı körpüsündə baş verən insidentdən və Rusiyanın cavab bombardmanından əvvəl idi. Beləliklə, əgər hər iki tərəf gərginləşməyə davam edərsə, Metyu Bun bir neçə ay və ya bir ildən sonra nüvə müharibəsi şansı ilə bağlı təxminləri nə qədər olacaq? Və Co Baydenin özü, media maqnatı Ceyms Murdokun evində keçirilən bir ianə toplantısında, yalnız mətbuatın qarşısında maliyyə dəstəkçiləri ilə söhbət edərək, hər iki tərəfin Armageddona keçmədən taktiki nüvə silahından istifadə edə biləcəyinə inanmadığını söylədi.

Beləliklə, biz buradayıq. Biz aprelin əvvəlindən, prezident Zelenskinin televiziyaya çıxıb xalqına məqsədin sülh və doğma dövlətimizdə mümkün qədər tez normal həyatın bərpası olduğunu dediyi vaxtdan getdik — biz Zelenskidən sülh danışıqlarından, 15 bənddən çıxdıq. Həqiqətən çox, çox perspektivli görünən sülh planı indi yüksəlir - nüvə silahından istifadənin real perspektivi, təhlükə hər zaman yüksəlir.

Bu sadəcə kifayət qədər yaxşı deyil. Bu, Bayden və ya Consonun məsuliyyətli rəhbərliyi deyil və indi Böyük Britaniyada olan Truss Conson aprelin 9-da Kiyevə gedərkən, "kollektiv Qərb" üçün danışdığını iddia etdi. Lakin bir ay sonra Fransadan Emmanuel Macron, Almaniyadan Olaf Scholz və İtaliyadan Mario Draghi yeni danışıqlar üçün yeni çağırışlar etdilər. Bilirsiniz, görünür, indi onları yenidən sıraya salıblar, amma, həqiqətən də, dünya hazırda Ukraynada sülhə can atıb.

JUAN GONZÁLEZ: Və, Nikolas Davies, əgər belədirsə, nə üçün bu mərhələdə qabaqcıl Qərb ölkələrinin əhalisi arasında sülh hərəkatları yolunda bu qədər az görürsünüz?

Nikola DAVİES: Əslində, Berlində və Avropanın digər yerlərində kifayət qədər böyük və müntəzəm sülh nümayişləri keçirilir. Böyük Britaniyada ABŞ-dan daha böyük nümayişlər olub. Bilirsiniz, mən burada həmmüəllifim Medeyə təşəkkür edirəm, çünki o, CodePink və bütün üzvləri ilə birlikdə çox, çox çalışırdı. Sülh Fəaliyyəti, Sülh üçün Veteranlar və ABŞ-dakı digər sülh təşkilatları.

Və həqiqətən, amma ictimaiyyət - ictimaiyyət həqiqətən vəziyyəti başa düşməlidir. Bilirsiniz, buna görə də biz bu kitabı insanlara sınamaq və vermək üçün yazdıq - bu, qısa bir kitab, təxminən 200 səhifədir, insanlara əsas məlumatdır - insanlara bu böhrana necə girdiyimizi daha aydın başa düşmək üçün , bunun üçün zəmin yaratmağa kömək etməkdə öz hökumətimizin rolu, bilirsiniz ki, bu illər ərzində NATO genişlənmə və 2014-cü ildə Ukrayna hadisələri və orada hökumətin qurulması vasitəsilə, 2014-cü ilin aprelində Gallup sorğusuna əsasən, ukraynalıların 50%-i hətta onu legitim hökumət hesab edirdi və bu, Krımın ayrılmasına və vətəndaş müharibəsinə səbəb oldu. Donbasda, bilirsiniz ki, Minsk sülhü - bir il sonra Minsk II sülh sazişi imzalanana qədər 14,000 adamın ölümünə səbəb oldu. Kitabımızda bütün bunlar haqqında daha çox şey var və həqiqətən ümid edirik ki, insanlar bir nüsxəni alıb oxuyacaqlar və sülh hərəkatına qoşulacaqlar.

JUAN GONZÁLEZ: Nikolay, bacarsam, Medeyanı yenidən gətirmək istədim. Sülhdən danışan Medea, Nobel Sülh Mükafatı Komitəsi bu yaxınlarda Belarus, Rusiya və Ukraynadakı bir qrup vətəndaş cəmiyyəti qrupuna Nobel mükafatı verdi. Ukraynada isə bu, Vətəndaş Azadlıqları Mərkəzi idi. Siz yazdınız parça in Ümumi Dreams bu həftə Dövlət Departamenti və Demokratiya üçün Milli Dəstək kimi beynəlxalq donorların gündəmini mənimsədiyinə görə Vətəndaş Azadlıqları Mərkəzini tənqid edən Ukraynanın aparıcı pasifistinin bu mükafatı tənqid etməsindən bəhs edir. Bunu və Qərbin Ukrayna daxilində vətəndaş azadlıqlarının pozulmasına diqqət yetirməməsi barədə ətraflı danışa bilərsinizmi?

MEDEA Benjamin: Hə, bəli, biz Ukrayna daxilindəki aparıcı müharibə müqavimətçisi, pasifistdən sitat gətirirdik ki, Nobel Sülh Mükafatını qazanan təşkilat Qərbin gündəmini izləyir, sülh danışıqlarına çağırmır, əslində daha çox silah tələb edir. — Ukrayna tərəfində insan haqlarının pozulmasının müzakirəsinə imkan verməyəcək və döyüşmək istəmədiklərinə görə döyülən və ya başqa şəkildə zorakılığa məruz qalanları dəstəkləməyəcək.

Beləliklə, bizim işimiz ondan ibarət idi ki, Nobel mükafatı həqiqətən də Rusiya, Ukrayna, Belarusiyadakı müharibə müqavimətçilərini dəstəkləyən təşkilatlara verilməlidir. Və təbii ki, biz bilirik ki, onların Rusiya daxilində ölkədən qaçmağa çalışan və sığınacaq tapmaqda, xüsusən də ABŞ-a gəlməkdə çətinlik çəkən çox, minlərlə insan var.

Amma, Xuan, getməzdən əvvəl Aminin Pramila Cayapalın məktubu ilə bağlı dediyi bir şeyi düzəltmək istədim. İndi onu imzalayan Konqresin 26 üzvü var və biz hələ də onu daha çox imzalamağa çalışırıq. Beləliklə, mən sadəcə insanların Konqres üzvlərinizə zəng etmək və onları diplomatiyaya çağırmağa sövq etmək üçün hələ bir an olduğunu başa düşmələrini istədim.

AMY GOODMAN: Bu, çox əhəmiyyətlidir, 26 üzv. İndi Konqresdə bir təkan olduğunu, dalğanın bir növ dəyişməsinin olduğunu hiss edirsinizmi? Çoxlarının imza atdığını başa düşmədim. Və nəhayət, son həftə Putinin Ukrayna ərazisində raketlər və pilotsuz təyyarələr tərəfindən bu kütləvi bombardmanda “Suriya qəssabı” kimi tanınan bu hərbi əməliyyatlar rəhbəri Sergey Surovikini “General Armageddon” təyin etməsi sizi narahat edirmi? çox sayda insanın öldürülməsi?

MEDEA Benjamin: Əlbəttə, biz bundan narahatıq. Bu kitabı yazmaqda və 20 dəqiqəlik bir video hazırlayarkən bütün səyimiz insanlara bu müharibənin səbəb olduğu Ukrayna xalqı üçün dəhşətli dağıntıları göstərməkdir.

Və Konqres baxımından, biz hesab edirik ki, 26 üzv əslində olduqca acınacaqlıdır, onların hamısı Konqresin üzvləri olmalıdır. Niyə danışıqlara çağırmaq çətindir? Bu məktubda hətta hərbi yardımın kəsilməsi də deyilmir. Beləliklə, düşünürük ki, bu, Konqresin bütün üzvlərinin dəstəkləməli olduğu bir şeydir. Onların olmaması isə olduqca heyrətləndiricidir və həqiqətən də onu göstərir ki, bu ölkədə axını dəyişdirmək üçün kifayət qədər güclü bir hərəkatımız yoxdur.

Və buna görə də biz 50 şəhər danışıq turundayıq. Biz insanları öz icmalarına dəvət etməyə çağırırıq. Biz insanları ev şənlikləri etməyə, kitab oxumağa, video nümayiş etdirməyə çağırırıq. Bu, tarixdə dönüş nöqtəsidir. Biz nüvə müharibəsinin potensialından danışdıq. Seçilmiş nümayəndələrimizə nüvə müharibəsini görməzdən əvvəl dərhal bu münaqişəni sona çatdırmaq üçün sülh danışıqları istəyimizi əks etdirməklə bunu dayandırmalı olan bizik.

AMY GOODMAN: Medea Benjamin, biz sizə və kitabın həmmüəllifləri Nikolas Davisə təşəkkür etmək istəyirik Ukraynada Müharibə: Mənasız Münaqişənin Mənası.

Gələndə biz özəl tibbi sığorta şirkətlərinin ABŞ hökumətini və Medicare Advantage proqramını aldadaraq necə milyardlarla qazanc əldə etdiyinə baxırıq. Sonra Meksikada kütləvi sənədlər sızmasına baxacağıq. Bizimlə qal.

[fasilə]

AMY GOODMAN: Chaka Demus və Pliers tərəfindən "Onun yazdığı qətl" məşhur televiziya şousunun adını daşıyır. Ulduz Angela Lansbury, 93 yaşında, "reggae-nin bir hissəsi olmaqdan həyəcanlandığını" söylədi. Aktrisa və qürurlu sosialist Anjela Lansberi çərşənbə axşamı 96 yaşında vəfat edib.