Əsgəri də geri qaytaraq

saata Qarışıqlıqİyun 18, 2020

Bu bir epizodun transkriptidir Yenidən qurulmuş Podcast Bernie Sanders 'in xarici siyasət məsləhətçisi Matt Duss'un Mehdi Həsən ilə birlikdə.

BİRLƏŞMİŞ ŞTATLAR bu günə qədər dünyanın ən böyük hərbi büdcəsi var, bütün federal xərclərin 15 faizini və bütün istəkli xərclərin təxminən yarısını təşkil edir. Hər iki tərəfin prezidentləri dəfələrlə Pentaqonun büdcəsini nəzarətə götürə bilməyiblər. Vermont senatoru Bernie Sanders, əhəmiyyətli dərəcədə ixtisar üçün mübahisə edən Konqresdəki ən yüksək səslərdən biri idi; onun xarici siyasət üzrə böyük məsləhətçisi Matt Duss, Pentaqonun zərərini çəkmək üçün Mehdi Hasan-a qoşulur.

Matt Duss: Terrorla Bu Qlobal Müharibə, ABŞ-ı qlobal bir müharibə vəziyyətində saxlayaraq, öz demokratiyamızı korladı, daha da qızğın bir siyasətə səbəb oldu və küçələrimizdə gördüklərimizi - Donald Trump çıxardı!

[Musiqi qarışıqdır.]

Mehdi Həsən: Yenidən qurulmuş xoş gəlmisiniz, mən Mehdi Həsənəm.

Keçən həftə polisə zərər vermədən danışdıq. Bu həftə: Əsgəri geri qaytarmağın vaxtı gəldi?

MD: İnsanlarımızı indi xərclədiyimizdən daha az təmin edə bilərikmi? Tamamilə bacarırıq.

MH: Bu gün qonağım Matt Duss, senator Bernie Sandersin xarici siyasət üzrə böyük məsləhətçisi.

Bəs Amerikanın şişmiş müharibə büdcəsini kəsmək, bütün güclü Pentaqonu, mütərəqqi bir boru xəyalını və ya vaxtının nəhayət gəldiyi bir fikri qəbul edirmi?

Tez bir viktorina edək.

Sual 1: Dünyadakı ən böyük ofis binası nədir?

Cavab: Pentaqon. Altı yarım milyon kvadrat metr ümumi döşəmə sahəsi - Empire State Binasının döşəmə sahəsindən üç qat böyükdür. Bu böyükdür.

Sual 2: Dünyadakı ən böyük işəgötürən kim və ya nədir?

Cavab: Yenə də üç milyona yaxın işçisi olan Pentaqon. Çin ordusu cəmi iki milyondan çox işçisi ilə ikinci yerdə, Walmart isə üçüncü yerdədir.

Sual 3: Dünyanın ən böyük hərbi büdcəsi hansı müdafiə şöbəsinə malikdir?

Cavab: Sən bunu təxmin etdin, ABŞ Müdafiə Nazirliyi, Pentaqon!

Bəli, bu barədə düşünə biləcəyiniz demək olar ki, hər şəkildə kütləvidir - nəhəngdən də kənarda. İndi ABŞ-ın hərbi büdcəsi 736 milyard dollar səviyyəsindədir, yəni Pentaqon dünyanın növbəti 10 ölkəsinin birləşdirildiyi qədər müdafiəyə çox pul xərcləyir; Əslində, dünyada hər il hərbi xərclənən hər 10 dollardan dördü ABŞ ordusuna xərclənir. Bu kinda gülüncdür!

Xəbər aparıcısı: "Polisin pulunu ödəmək" etiraz səsləndirməsindən siyasət müzakirə mövzusuna keçdi.

MH: Bu günlərdə polisə zərər vermək barədə çox danışırıq və haqlı olaraq. Yəni Pentaqonun geri qaytarılması, hərbi hissənin geri qaytarılması barədə danışdığımız vaxt deyilmi?

Polis xərclərində olduğu kimi, ABŞ da öz hərbi xərclər liqasındadır. Polis xərclərində olduğu kimi, hərbi xərclər də amerikalıları başqa yerlərdə daha yaxşı xərclənə biləcək puldan məhrum edir.

Washington Post keçən il bildirmişdi ki, ABŞ əksər Avropa ölkələri kimi ÜDM-in eyni hissəsini müdafiəyə xərcləsə, "universal bir uşaq baxımı siyasətini maliyyələşdirə bilər, ehtiyacı olmayan təxminən 30 milyon Amerikalıya tibbi sığortanı verə bilər." Ölkənin infrastrukturunun təmirinə böyük investisiya qoyun. "

Bu, bir növ solğun, liberal sosial-demokratik fantaziya deyil - hərbi xərcləri azaltmaq və pulu başqa, daha yaxşı, daha az zorakılığı maliyyələşdirmək üçün istifadə etmək fikri. Keçmiş yüksək rütbəli general Dwight Eisenhower-in 1953-cü ildə etdiyi "Barış üçün şans" nitqində söylədiyi budur:

Prezident Duayt D. Eisenhower: Edilən hər silah, hər döyüş gəmisi, hər bir raket atəşi, son mənada ac və qidalanmayan, soyuq və paltar geyməyənlərdən bir oğurluq deməkdir.

MH: Eisenhower 1961-ci ildə etdiyi vida nitqində daima daha çox müdafiə xərcləməsinə və daha çox müharibəyə təkan verən ABŞ hərbi sənaye kompleksinin gücünə və dominantlığına qarşı xəbərdarlıq etdi:

DDE: Hökumət məclislərində hərbi-sənaye kompleksi tərəfindən istənilmiş və ya təmin olunmayan bir təsirə sahib olmaqdan qorunmalıyıq.

MH: Ancaq İke'nin xəbərdarlıqları kar qulaqlara düşdü. Soyuq Müharibənin sonundan əldə ediləcək sülh dividendi heç vaxt reallaşmadı. Corc W. Buşun rəhbərliyi altında Terrorla Qlobal Müharibə aldıq. Barak Obama, ümumi müdafiə büdcəsinə bəzi azaldılmış dəyişikliklər gətirmiş ola bilər, ancaq Atlantic jurnalının 2016-cı ildə qeyd etdiyi kimi: "Prezidentliyi dövründə [...] ABŞ ordusu müharibə ilə bağlı təşəbbüslərə daha çox pul ayıracaq. Buşun dövründə: Obamanın dövründə 866 milyard dollar, Buşun altında 811 milyard dollar. "

Bu gün Trump-ın rəhbərliyi altında ABŞ, 2000-ci illərin əvvəllərində İraqın işğalından qısa bir istisna olmaqla, II Dünya Müharibəsindən bəri hər nöqtədən daha çox hərbi qüvvəyə pul xərcləyir. İraq müharibəsi, yeri gəlmişkən, ABŞ-a 2 trilyon dollardan çox ziyan vurdu, Terrorla Müharibə, bütövlükdə 6 trilyon dollardan çox, Pentaqonun büdcəsinin növbəti on il ərzində 7 trilyon dollardan çox olacağı proqnozlaşdırılır.

Niyə? Dünyadakı bu qədər zorakılıq və ölüm - xüsusilə qara və ölüm ölümünə görə məsuliyyət daşıyan, milyardlarla milyardlarla dollar xərcləməyi hesablaya bilməyən, hətta düzgün şəkildə yoxlanıla bilməyən bir hökumət şöbəsinə bu qədər niyə xərcləyirsiniz? Yaxın Şərq və ya Afrika buynuzu kimi yerlərdə qəhvəyi insanlar?

Polisə zərər verməyin tərəfdarısınızsa və Black Lives Matter həmtəsisçisi Patrisse Cullors bu işi olduqca səliqəli və inandırıcı etdi - bu şouda, yalnız keçən həftə. Əgər mənim də etdiyim kimi, polisi azaltmağın tərəfdarısınızsa, o zaman Pentaqonun geri qaytarılmasını, ordunu geri qaytarmağı da dəstəkləməlisiniz. Heç bir beyin deyil.

Mən deyirəm ki, yalnız Tom Tomtondan ötrü qoşunları göndərək, New York Times op-ed və ya 30,000 Milli Qvardiyaçı və 1,600 vəzifəli hərbi polis və piyada yerli qanunlara kömək etmək üçün gətirildi. mühafizə - tez-tez şiddətlə - son həftələrdə ölkə daxilində irqçiliyə qarşı etirazlara qarşı geri çəkilmək.

Mən ordunu geri qaytarıram deyirəm, çünki bu, nəzarətdən kənar bir büdcəsi olan, institusional irqçiliklə müşayiət olunan və xaricdə rastlaşdıqları qara və qəhvəyi insanların əksəriyyətini təhdid olaraq görməyə öyrədilmiş silahlı adamlarla dolu, zorakı ABŞ qurumudur. .

Unutmayın: ABŞ hərbi döyüşlərinin irqçilik olmadan, dünyaya bir irqçi baxışı olmadan mümkün olmayacağı. Amerika hərbi qüvvələrinin tez-tez etdiyi kimi qara və ya qəhvəyi rəngli insanlarla dolu bir xarici ölkəni bombalamaq və ya işğal etmək istəsəniz, əvvəlcə bu insanları ruhdan salmalı, onları rüsvay etməli, qənaətə ehtiyacı olan geridə qalan insanlar olduğunuzu təklif etməlisiniz. ya da öldürməyə ehtiyacı olan vəhşi insanlar.

İrqçilik ABŞ-ın xarici siyasətinin tərkib hissəsidir və həmişə olub. 1991-ci ildə Rodney King-in LAPD əməkdaşları tərəfindən kamera qarşısında şiddətli şəkildə döyüldükdən sonra gedən bu dəhşətli xətti xatırlayıram: "Amerika dünyanın polisidirsə, deməli, dünya Amerikanın Rodney Kingidir."

Hal-hazırda, 200,000-dən çox ölkədə xaricdə 150 ABŞ əsgəriniz var. 800 ölkədə ABŞ-ın 80 keçmiş hərbi bazası var. Müqayisə üçün deyim ki, dünyanın digər 11 ölkəsində də xarici ölkələrdə bazaları var, aralarında 70 əsas var!

Və Birləşmiş Ştatların hərbi mövcudluğu, bəli, dünyanın bəzi bölgələrinə sülh və nizam gətirdi, mən, əlbəttə ki, razıyam. Ancaq bu, dünyanın bir çox yerində bir çox ölüm və dağıntı və xaos gətirdi. Keçən il Brown Universitetinin apardığı bir araşdırmaya görə, 800,000 sentyabr tarixindən bəri ABŞ-ın İraqdakı, Əfqanıstanda, Pakistanda apardığı müharibələr və bombardman kampaniyaları nəticəsində 9 mindən çox insan həyatını itirdi - bunların üçdə birindən çoxu mülki insanlardır. . ABŞ hərbçilərinin iştirak etdiyi müharibələr - xəstəliklərdən, kanalizasiya problemlərindən, infrastrukturun zədələnməsindən dolayı daha yüz minlərlə insan dolayı yolla öldürüldü.

ABŞ-da, ən azından Solda haqlı olaraq, qəddar və yersiz polis atışmaları və silahsız qara məni öldürmələri haqqında danışırıq. Walter Scott, Eric Garner, Philando Castile və Tamir Rice'nin adlarını bilirik və təbii ki, indi Corc Floyd. Təəssüf ki, ABŞ ordusu tərəfindən Əfqanıstandakı Şinvar, Qəndəhar və Mayvənd kimi yerlərdə qırğınlarda vəhşicəsinə və qanunsuz olaraq öldürülən kişilərin, qadınların və uşaqların adlarını bilmirik; ya da İraqdakı Haditha, Mahmududiya və Balad kimi yerlər. Əfqanıstandakı Baqram Hava Həbsxanasında işgəncə verilən əfqanların və ya İraqdakı Əbu Qreyb zindanında işlənən iraqlıların adlarını bilmirik.

ABŞ vergi ödəyiciləri bu işgəncələrə və o qırğınlara görə ödəmişlər; bu davam edən, bitməyən müharibələrə - qanlı, korrupsiyalı, lakin sonsuzca artan hərbi büdcəyə görə pul ödəyirik və bunun hər hansı birinə dair çox az sual veririk. Mübahisə edə bilərsiniz ki, ordunu geri qaytarmaq, hətta polisi ləğv etməkdən daha vacib və zəruri bir işdir və bu daha açıq və qapalı bir haldır. Hər iki halda, mənim fikrimcə, polisi ləğv etmək və hərbi qüvvələri geri qaytarmaq əl-ələ verməlidir.

[Musiqi qarışıqdır.]

MH: ABŞ-ın hərbi xərclərini azaltmağa çağıran Pentaqon büdcəsini götürmək Vaşinqtonda ən böyük tabulardan biridir; Əksər Demokratlar Respublikaçıların arxasında durduğu və müdafiə xərclərinin ilbəil artan səsvermə yolu ilə səs verdiyi bir şəhərdə uğursuz olduğunu söyləyir.

Bir siyasətçi bu məsələdə qalanların əksəriyyətindən fərqləndi: Vermontdan olan müstəqil senator Bernie Sanders, 2016 və 2020-ci illərdə həm də Demokratik prezidentliyə namizədlik uğrunda yarışda, Konqresin az sayda üzvlərindən biri. ardıcıl olaraq müdafiə büdcəsinin artmasına qarşı səs verin.

Burada o, keçən il məhz bu məsələ ilə bağlı mitinqdə çıxış edir:

Senator Bernie Sanders: Ancaq bu yalnız Wall Street və dərman şirkətləri və sığorta şirkətləri deyil. Həm də çox az adamın danışdığı bir şey haqqında bir söz deyim və bu da: Hərbi Sənaye Kompleksini öz üzərimizə götürməliyik. [Tamaşaçılar alqışlayır və alqışlayırlar.] Hərbi [tamaşaçı alqışları] üçün ildə 700 milyard dollar xərcləməyə davam etməyəcəyik. İstəyirik və güclü müdafiəyə ehtiyacımız var. Ancaq növbəti 10 millətin birləşməsindən daha çox xərcləməyimiz lazım deyil. [Tamaşaçı alqışlayır.]

MH: Bu gün qonağım senator Bernie Sandersin xarici siyasət üzrə böyük məsləhətçisi Matt Dussdur. Matt, Senator Sanders'in xarici siyasət etimadnaməsini və 2016 və 2020-ci il prezidentlik kampaniyaları arasında düşüncə tərzini inkişaf etdirməsinə kömək etdi və İsrailin Netanyahu hökumətinə işğal altındakı Fələstin əraziləri və Yəməndəki Səudiyyə hökumətinə qarşı sərt hərəkətlərin edilməsinə təkan verdi. onların qəddar bombardman kampaniyası. O, Yaxın Şərq Sülh Fondunun keçmiş prezidenti, ABŞ xarici siyasətinin hərbiləşdirilməsinin sərt tənqidçisidir və indi Vaşinqtondakı evindən mənə qoşulur.

Matt, Dekabr ayında gəldiyiniz üçün təşəkkür edirəm.

MD: Burada olmaqdan məmnunam. Təşəkkürlər, Mehdi.

MH: Sizcə, orta Amerika seçicisi, müdafiə xərclərinin ABŞ-dakı bütün mülahizəli xərclərin yarısını təşkil etdiyini, Pentaqonun dünyanın növbəti 10 ölkəsinin birləşdirildikdən daha çox müdafiə xərclədiyini bilirmi?

MD: Yəqin ki, yox deyərdim, onlar bu detallardan xəbərdar deyillər. Düşünürəm ki, çox şey xərclədiyimizi bilirlər, amma bunlar - Düşünürəm ki, onlar da xəbərsiz deyillər və bu, senator Sandersin illər ərzində çox iş gördüyü bir şey, nəyin ola biləcəyimizi aydınlaşdırır Bilirsiniz, Amerika xalqı üçün almaq üçün bu məbləğin bir hissəsi, mənzil, səhiyyə, iş yerləri olsun -

MH: Bəli.

MD: - təhsil.

Düşünürəm ki, bu, onun və bir çox digər mütərəqqi şəxslərin bu anda olmasını istədiyi söhbətdir, xüsusən də gördüyünüz kimi, son bir neçə ay ərzində, bu pandemiya qarşısında, son onilliklərdəki təhlükəsizlik sərmayələrimizin necə olduğu aydın görünür. yalnız səhv yerlərin çoxu olmuşdur.

MH: Bəzən düşünürəm ki, 1947-ci ilə qədər olduğu kimi Müdafiə Departamenti Müharibə İdarəsi olmağa qayıtsa və bizdə müdafiə katibi əvəzinə müharibə katibi olsalar, daha çox diqqət yetirərlər.

MD: Xeyr, bunun bir şeyi olduğunu düşünürəm. Demək istəyirəm ki, müdafiə, açıq-aydın, bəli, özlərini müdafiə etmək istəməyən kimdir? Lazım olanda özümüzü müdafiə etməliyik; müharibə daha aqressiv bir müddətdir.

Ancaq xüsusilə son bir neçə onillikdə Terrorla Qlobal Müharibə, davamlı artan müdafiə büdcəsi və əlavə olaraq, xarici ölkələrin fövqəladə vəziyyət əməliyyatları, Bildiyiniz kimi, Müdafiə Departamentinə icazə vermək üçün doldurulan illik sürüşmə fondu. ABŞ bu hərbi müdaxilələri əslində kitablardan kənarlaşdırmaq və bunu ödəmək məcburiyyətində qalan uşaqlarımızın və nəvələrimizin kürəyinə qoymaq.

MH: Amerikanın təcavüzkar xarici siyasətinin, Matt, xarici siyasətin hərbiləşdirilməsindən nə dərəcədə qaynaqlanır? Və bu hərbiləşdirmənin nə qədəri irqçiliyə, digər şeylərlə yanaşı, idarə olunur?

MD: Düşünürəm ki, bu sualın iki hissəsi var. Onların ikisi də son dərəcə vacibdir.

Düşünürəm ki, heç olmasa Prezident Eyzenhowerə qayıdaraq, vəzifədən gedərkən məşhur bir şəkildə "Hərbi Sənaye Kompleksi" nin böyüməsi ilə əlaqədar xəbərdarlıq etdi. Və ümumi fikir bu müdafiə podratçılarının daha güclü və nüfuzlu olduğunu gördüyünüz və Amerikanın ətrafında böyüyən bu cür siyasət infrastrukturu, bilirsiniz ki, böyüyən qlobal rolun bu maraqların təhlükəli təsir göstərəcəyini söyləməsi idi. ABŞ-ın xarici siyasətinin və ABŞ-ın müdafiə siyasətinin yaradılması və mən deyərdim ki, gerçəkləşdi, bilirsiniz, hətta Eisenhowerin özündən də qorxduğumdan daha pis və daha təhlükəli bir şəkildə.

MH: Bəli.

MD: Bilirsiniz, bunun ikinci hissəsi - qulaq asın, Amerika ağ üstün dövlət ideyası üzərində quruldu, bilirsiniz, qismən də bilirsiniz. Bu, köləliyi olan, əsarət altındakı Afrika insanlarının arxasında qurulan bir ölkədir. Bu problemlə uzun müddət məşğul olduq; hələ də bununla məşğuluq.

Avanslarımız var, şübhəsiz: Vətəndaş Haqları Hərəkatı, səs vermək hüququ, inkişaf etdirdik. Məsələ burasındadır ki, bu Amerika mədəniyyətinə, Amerika siyasətinə dərindən mənimsənilmişdir və bu, yalnız xarici siyasətimizdə, müdafiə siyasətimizdə əks olunacağını anlamlı olar.

Bilirsiniz, bunu söyləyərək ABŞ ordusunun daha uğurlu və erkən inteqrasiya nümunələrindən biri olduğunu da etiraf etməyə dəyər. Ancaq yenə də sualınıza cavab vermək üçün düşünürəm ki, Amerikanın xarici siyasətində bir çox irqçiliyi görürük və bu, müsəlmanlar, ərəblər haqqında vəhşi iddialarla səslənən Qlobal Terror Döyüşü ilə daha aydın görünür. bilin, qarışmaqdan qorxun - nə olur-olsun, şəriət sürünərək, siyahıdan qaça bilərsiniz, bilirsiniz, bunlar, bilirsiniz, bu cür təbliğat iddiaları çox yaxşıdır.

Düşünürəm ki, bu, senator Sandersin də çox danışdığı bir şeydir. Geri qayıdırsınızsa, Xarici İşlər Nazirliyində bir il əvvəl yazdığı əsər, son bir neçə onillikdə apardığımız bu böyük hərbi müdaxilələrə nəinki son qoymadan, sona çatmayan müharibənin bitməsindən danışdı. bilirsiniz ki, bu Terrorla Qlobal Müharibə, ABŞ-ı qlobal müharibə vəziyyətində saxlamaq, öz demokratiyamızı korladı; bu, daha da güclənən xəyanət və marginallaşma, aztəminatlı icmaların siyasətinə səbəb oldu və küçələrimizdə gördüklərimizi Donald Trump çıxartdı.

MH: Bəli.

MD: Bilirsiniz ki, bunun, Donald Trumpın bu tendensiyaların məhsulu olduğunu başa düşmək, bunların səbəbi deyil.

MH: Və sadəcə aydın olmaq üçün dinləyicilərimiz üçün senator Sandersdən bəhs etdiniz. Palatanın üzvü kimi 2003-cü ildə İraqdakı müharibənin açıq-aşkar aparıcı rəqibi idi. Lakin 2001-ci ildə Əfqanıstanın işğalına səs verdi -

MD: Bəli.

MH: - hələ də bizimlədir, Əfqanıstan müharibəsi hələ bitməyib, orada bir çox insan həyatını itirib, orada həyatını itirməyə davam edir, bu ifadədə deyildiyi kimi çox sayda qan və xəzinə itirib. Düşünürəm ki, o indi səs verdiyinə görə təəssüflənir, demişəmmi?

MD: Hə, dedi ki, əsas müzakirələrin birində, indi dediyi yerdə, geriyə baxıram -

MH: Bəli, Barbara Lini əleyhinə səs verdiyinə görə təriflədi.

MD: Tamamilə. Və o, böyük tərifə layiqdir. Buş administrasiyasına sonsuz bir müharibə aparmaq üçün boş bir çek verərək, həqiqətən xəritəsiz və təhlükəli əraziyə getdiyimizi tanımağı düşünən tək səs idi. Və bu barədə tamamilə doğru idi; Senator Sanders bunu tanıdı. Düşünürəm ki, insanlar getdikcə daha çox bunu tanıyırlar.

Deyə bilərsiniz ki, bu gün, 9 sentyabrdan sonra, düşünürəm ki, əl-Qaidəyə qarşı hərəkət etmək üçün əlbətdə bir əsas var idi, amma bilinir ki, Terrorla Mübarizə və bu açıq bir tərif tərtib olunur -

MH: Bəli.

MD: - sonsuz olmayan və icazə müddəti başa çatdıqda heç bir faktiki son vəziyyəti təyin etməyən icazə, ölkəmiz və dünyanın bir çox icması üçün fəlakətli olmuşdur.

MH: Bəli, Əfqanıstanın yaxşı müharibə və İraqın pis müharibə olduğunu xatırladığım bu vaxt var idi.

MD: Doğru.

MH: Düşünürəm ki, 19 il sonra ikisinin də öz yolları ilə pis müharibələr olduğunu gecikmiş şəkildə tanıyırıq. Sizin fikrinizcə, Matt, və bir müddətdir ki, bu şəhərdəki bu işləri ört-basdır edir və işləyirsiniz, ABŞ xarici siyasətinin hərbiləşdirilməsində əsasən kim və ya nədir? Bu şahin bir ideologiyadır? Sadəcə siyasətçilər sərt görünməyə çalışırlar? Qeyd etdiyiniz Hərbi Sənaye Kompleksi, bu dünyadakı Lockheed Martin və Raytheon tərəfindən lobbiçilik edirmi?

MD: Düşünürəm ki, yuxarıdakılar hamısıdır. Demək istəyirəm ki, bunların hər biri öz rolunu oynayır. Əlbətdə bilirsiniz ki, Hərbi Sənaye Kompleksi haqqında artıq danışdıq, bilirsiniz ki, Hərbi Sənaye-Düşüncə Kompleksini də əhatə edə bilərik; bu beyin mərkəzlərinin bir çoxu ya müdafiə firmaları, həm də iri transmilli korporasiyalar tərəfindən maliyyələşdirilir -

MH: Bəli.

MD: - və ya bəzi hallarda, bilirsən, bilirsən ki, bizi öz bölgəsi ilə məşğul etmək və onlar üçün öz işlərini görmək istəyən xarici ölkələrdir. Beləliklə, bu problem hissəsidir.

Düşünürəm ki, siyasi cəhətinin mütləq bir tərəfi var, bilirsiniz, sadəcə olaraq, siyasətçilər təhlükəsizlik baxımından zəif və ya terrorda zəif görünməkdən qorxurlar. Və siz mütləq bu cür media infrastrukturuna, bu sağ mediya infrastrukturuna sahibsiniz, bu daim saxlamaq, bilmək, siyasətçilər üçün bilmək, onların üzərində, onların dabanlarında, bir növ qorxmaqdan bəhs etmək üçün yaradılmışdır. hər hansı bir alternativ, daha az militarist görmə təklif edin.

Ancaq düşünürəm ki, sizdə də var və düşünürəm ki, bu yaxınlarda bu barədə çox yaxşı, yaxşı bir neçə əsər var: biri Jeremy Shapiro, yalnız bu həftə The Boston Review-da, digəri isə Cato İnstitutundan Emma Ashford tərəfindən hazırlanmışdır. Bir neçə həftə əvvəl Xarici İşlər Nazirliyində bu məsələ ilə məşğul olan, bilirsiniz ki, nəyin adlandırıldığı. Ben Rodos bu termini işlətdi, amma Amerikanın güclü qlobal rolu haqqında bildiyiniz şərti hikməti söyləmək üçün ümumi bir termindir. Düşünürəm ki, bu iki parça ortaya qoymaq üçün yaxşı bir iş görür, bilirsiniz ki, bu, Birləşmiş Millətlər Təşkilatının əsas təməlini ciddi şəkildə etiraz etmədən bu ideyanı yenidən yaradan insanlar üçün müəyyən təşviq və mükafatlar yaradan öz-özünə əbədi bir ideologiya Dövlətlər bütün dünyada mövcud olmalıdır; bütün dünyada qoşunların yerləşdirilməsinə ehtiyacımız var, yoxsa dünya xaosa düşəcəkdir.

MH: Əlbətdə iki tərəfli bir mübahisə.

MD: Tamamilə haqlıdır.

MH: Terrorla Müharibə ikitərəfli olduğu üçün. Müharibə bölgələrində olduğu kimi - Vaşinqtonda etirazçılara qarşı aşağı uçan hərbi vertolyotların Pentaqonda yüksək vəzifəli şəxslərin göstərişləri ilə sındırılması və dağıdılması üçün gördüyünüz zaman. Bəzilərinin xəbərdar etdiyi kimi, yalnız Terrorla Mübarizə evə qayıdırmı?

MD: Xeyr, bunun tamamilə düzgün olduğunu düşünürəm. Demək istəyirəm ki, yəni yəni bir müddətdir bu proqramı görmüşük, bu proqramları gördük, bilirsiniz ki, var, əsgərliyə çox xərclədik, ordu bunun hamısına sahibdir avadanlıqlar, sonra bu polis şöbələrinə təhvil verilir, polis şöbələri bunu istəyir, istifadə etmək istəyirlər.

İndi polislərin geyimli olduğunu görürsən, tamamilə hərbi zibildə, sanki Fəllucə küçələrini patrul edirdilər. Demək istəmirik ki, Fəllucə küçələrində patrul keçirək. Bəli, mütləq - bu Terrorla Mübarizənin evə qayıtdığını görürük, bilirsən ki, Lafayette Meydanında etirazçılara səs-küy verən vertolyot gördük.

Bilirsiniz, qulaq asın, Amerika polisinin uzun müddətdir problemləri var. Demək istəyirəm ki, gördüyümüz problemlər, Corc Floydun öldürülməsindən sonrakı nümayişlər, bunlar dərin düşünülmüş və geri qayıdan problemlərdir, bilirsinizmi, onilliklər, əsrlər deyilsə. Ancaq düşünürəm ki, Terrorla Mübarizə Döyüşünün bu dediyi, həqiqətən onu yeni və son dərəcə təhlükəli səviyyəyə çatdırdı və məncə bu fəallar və nümayişçilər -

MH: Bəli,

MD: - bu məsələlərin üzə çıxması üçün çoxlu miqdarda kredit almağa layiqdir.

MH: Bu gün bu mövzuda şou etmək istədim və buna görə də var, çünki yalnız bir vakuumda polis haqqında danışa bilməzsiniz.

MD: Bəli. Düzdür.

MH: Bunu başa düşmək üçün hərbi bucaq tamamilə vacibdir.

Düşünürəm ki, son həftələrdə biz qoşunların yalnız silahlarla deyil, canlı sursatlarla da müxalifətçilərə müdaxilə etməyə hazır olduqları barədə xəbərdarlıq etdik. Görəsən bu daha böyük bir hekayə deyil, görəsən daha böyük bir qalmaqaldır? Konqresdəki senator Sanders və digər yüksək səviyyəli demokratlardan xoşlananlar bu barədə dinləmələri tələb etməməlidirlərmi? Amerika qoşunları Amerika vətəndaşlarına canlı döyüş sursatı ilə atəş açacaqmı?

MD: Xeyr, məncə, bunlar lazımdır. Düşünürəm ki, əgər Konqresin bu məqama cavab verməməsi barədə danışmaq istəyiriksə, deməli bunu şeylər siyahısına əlavə etməliyik.

MH: Bəli.

MD: Ancaq düşünürəm ki, gördük, düşünürəm ki, Tom Cottonun New York Times-da dərc etdiyi bu tamamilə xoşagəlməz təkliflərə geri dönmək, həqiqətən, həqiqətən var -

MH: "Qoşunlara Göndər."

MD: "Qoşunlara Göndər" - əvvəlcə bunu dərc edib etməmələri ilə bağlı çox etibarlı bir mübahisə. Mənim öz fikrim: New York Times bu cür fikirlərə öz təsirini göstərməməlidir; Tom Cottonun nə düşündüyünü bilmək istəyirsinizsə, gedib dərc edə biləcəyi yerlər çoxdur. Heç kimə sirr deyil.

Ancaq bunun cavabını, əslində nə dediyini anlamaq, Amerika küçələrində Amerika vətəndaşlarına qarşı ABŞ ordusundan istifadə etmək üçün düşünürəm ki, bu, bütün bu mübahisənin bu günə qədər relsdən necə çıxdığını başa düşdünüz.

MH: Görəsən bu amerikalıları, adi amerikalıları xarici siyasətin hərbiləşdirilməsini, bitməyən müharibələri, dəli Pentaqon büdcəsini indi baş verənlərə bağlamaqla daha ciddi qəbul etmək üçün sınamaq və almaq üçün bir yol varmı?

Matt, Mən Ev Xarici Əlaqələr Komitəsinin sədri olan hazırkı Eliot Engelə qarşı konqresə gedən digər gün Jamaal Bowman ilə görüşdüm, bilirəm ki, başqası, senator Sanders tərəfindən başqası tərəfindən təsdiqlənmişdir. Və o və mən söhbət edirdik ki, seçicilərin xarici siyasət məsələlərini - xarici müharibələri, hətta - daha ciddi şəkildə qəbul etməsinin nə qədər çətin olduğunu danışaq. Bir çox amerikalı, aydın olar ki, daxili qayğılara yönəlmişdir. Onları xarici siyasətə necə ciddi yanaşmağa məcbur edirsiniz?

MD: [Gülür.] Bilirsiniz, on ildən çoxdur ki, xarici siyasətdə işləyən biri kimi, bu da çətindir.

Mən də başa düşürəm. Fakt budur ki, insanların çoxu - onları daha çox maraqlandıran məsələlərlə maraqlanırlar. Tamamilə məqbuldur. Beləliklə, bəli, xarici siyasət haqqında danışmağın yollarını əslində müraciət edən bir şəkildə tapmaq, bilirsiniz, harada olduqlarını bilmək, vacibdir. Ancaq eyni zamanda, mən bu anı sınamaq və istifadə etmək və Terrorla Müharibəmizin indi küçələrimizdə evimizə gəldiyini anlamağımızla razı olduğumuz halda, biz də diqqətinizi yayındırmaq istəmirik bilirsiniz, əksiklənən ağ üstün və irqçiliyin daha da dərinləşən problemləri və bilirsiniz ki, bu zorakılığa səbəb olur.

MH: Problem, istehza ilə deyilməlidir ki, bir çox seçiciyə xarici siyasət dediyiniz kimi uzaq və dərhal deyil; seçilmiş bir çox siyasətçi üçün xarici və müdafiə siyasəti əsasən daxili bir prizmadan görülür, bilirsinizmi, iş yerləri, müdafiə müqavilələri, iqtisadi vəziyyətlər?

Hətta patronunuz Bernie Sanders də buna qarşı deyil. O, illər ərzində Vermontdakı hərbi sənaye sərmayələrini iş yerləri üçün dəstəklədiyi üçün Sol tərəfində olanlar tərəfindən tənqid olunur. Lockheed Martin-in mübahisəli F-35 qırıcı təyyarələrinə ev sahibliyi etdi, hesab edirəm ki, dəyəri 1 trilyon dollardan çoxdur və bunlardan ikisi Vermontda ev sahibliyi edir və bunun üçün Vermontdakı solçular tərəfindən tənqid olundu.

Bu mesajlaşma üçün problemdir, elə deyilmi? Pentaqonun büdcəsinə qarşı çıxmaq istəyən, eyni zamanda öz evlərində iş və iqtisadi narahatlıqlar ilə üzləşmək istəyən seçilmiş bir siyasətçi üçün?

MD: Düşünürəm ki, biz bilirik ki, o, bu barədə danışdı və düşünürəm ki, bu barədə düşündüyümüz yol budur: Dinlə, müdafiəyə ehtiyacımız var. İşlər vacibdir, amma bu - bütün əhvalat deyil. Demək istəyirəm ki, var, büdcə prioritetlərə aiddir.

Yəni müdafiəyə ehtiyacımız var? İnsanlarımızı indi xərclədiyimizdən daha az təmin edə bilərikmi? Tamamilə, edə bilərik. Amerika xalqının təhlükəsizliyini və çiçəklənməsini qorumaq üçün bir çoxunun müttəfiq olduğumuz dünyada birləşən növbəti 11 və ya 12 ölkədən çox xərcləməyimiz lazım deyil.

MH: Bəli.

MD: Buna görə düşünürəm ki, hansı prioritetləri müəyyənləşdiririk, hərbidən istifadə üçün həqiqi strateji hədəflərimiz nədir və biz ordumuzu olmağımızdan daha üstün tuturuq? Senator Sanders açıq şəkildə inanır ki, biz olmuşuq.

MH: Var. F-35 Fighter Jet-in Pentaqon tərəfindən tamamilə israfçılıq xərclərinin nümunəsi olduğunu iddia etsə də, bu barədə çox açıq danışdı.

Ümumi büdcə məsələsində çox açıq danışdı. Sonrakı 10, 11, 12 ölkədən daha çox xərcləməyinizi qeyd etdiniz. Demək istəyirəm ki, 2018-ci ildə xərclərin artması, məsələn, artımın özü, məncə, Rusiyanın bütün müdafiə büdcəsindən daha böyük idi - sadəcə artım.

MD: Düzdür. Düzdür.

MH: Bəs niyə daha çox Demokratlar, Matt, müdafiə büdcəsinə bu davamlı, kütləvi, lazımsız artımlara qarşı səs vermirlər? Niyə edirlər, niyə əksəriyyəti onunla birlikdə getməyə meyllidir?

MD: Düşünürəm ki, əvvəllər müzakirə etdiyimiz bəzi səbəblərə görə düşünürəm ki, müdafiədə yumşaq kimi rənglənməyinizə dair bir narahatlıq var. Xaricdə bu mesajla siyasətçiləri çəkmək üçün olduqca böyük bir növ əks-səda var, əgər - əgər onlar müdafiə podratçılarının və ya hərbçilərin üstünlüklərini dəstəkləyən kimi görünsələr.

Yenə də, iş yerləri ilə əlaqəli bir sıra vacib məsələlər var, bilirsiniz ki, Amerika hərbçilərinin qayğısına qalın. Bəli, demək istəyirəm ki, oldu - oldu - uzun bir çətinlik oldu. Senator Sanders uzun müddətdir ki, həyəcan təbili çalır və bu böyüyən və daim böyüyən müdafiə büdcələrinə qarşı səs toplamağa daha çox insan toplamağa çalışır. Ancaq hiss edir ki, indi bəziləri daha çox diqqət yetirirlər.

MH: Demokratlar, bir tərəfdən lambast Trump-ı avtoritar, gözləmə diktatoru kimi, Putinlə cahootda olan biri kimi görmək və ona daha çox hərb üçün daha çox pul vermək, daha çox pul vermək üçün daha çox pul vermək çox qəribədir yeni müharibələr. Bunun baş verdiyini, bu cür idrak dissonansını görmək sadəcə qəribədir.

Sadəcə büdcənin özündə, ABŞ-ın müdafiə büdcəsi üçün yaxşı bir şey nə olacaq. Hal-hazırda, müzakirə etdiyimiz kimi, bu, növbəti 10 ölkənin birləşməsindən daha çoxdur. Bu, qlobal müdafiə xərclərinin 40 faizini təşkil edir. Daha uyğun bir rəqəm nə olacaq? Çünki dediyiniz kimi senator Sanders pasifist deyil. Güclü müdafiəyə inanır, bir hərbiyə inanır. Sizin fikrinizcə, güclü ABŞ ordusunun düzgün ölçüsü nədir?

MD: Düzdü, hazırda Müdafiə Büdcəsini 10 faiz azaldacaq bir düzəliş hazırda müzakirə olunmaqda olan Milli Müdafiə Səlahiyyət Qanunu üçün düzəliş üzərində işləyir.

Beləliklə, bu, çox böyük olan 75 milyard dollarlıq büdcənin 700 milyard dolları, ya da bəlkə də 78 milyard dollarından 780 milyard dolları əhatə edə bilər. Ancaq söyləməyə bir yol olaraq, yüzdə 10-u götürəcəyik və bundan sonra investisiya qoyacağıq, təhsilə, iş yerlərinə, yaşayış sahələrinə, icmalara dəstək üçün qrant proqramı hazırlayacağıq var - yoxsulluq içində yaşayan insanların böyük bir faizi var. Və bu bir başlanğıcdır, amma bu da prioritet olmalı olduğumuzu söyləməyin bir yolu. Bu pula ehtiyacı olan icmalardır.

MH: Hə, bunu etdiyinə şadam. Ümid edirəm bir az da yolumuzu düzəldəcək.

Beləliklə, o hərbi büdcəni götürməyi yaxşı bacarır, amma Bernie polisi azaltmağa az maraq göstərir. Polisi ləğv etmək üçün edilən hər bir hərəkətə qarşı çox güclü bir şəkildə çıxdı. Bu yaxınlarda New Yorker-ə dediyi zaman, bəli, "polis idarələrinin nə etdiyini yenidən müəyyənləşdirmək" istədiyini, yaxşı bir şey olduğunu, heç bir mənalı şəkildə polis büdcələrini azaltmaq istəmədiyi görünür.

MD: Bəli, düşünürəm ki, onun bu yanaşma yolu həqiqətən bizim icmalarımızda polis rolunu köklü şəkildə yenidən müəyyənləşdirməyimiz lazım olduğunu söyləməkdir. Şübhəsiz ki, nümayişlərə son dərəcə dəstək verdi; Küçədəki bu fəalların və nümayişçilərin ölkənin diqqətini polis zorakılığı və irqçi zorakılıq və ağ aliliyin ən ciddi probleminə yönəltməkdə olduqca böyük rol oynadığını tanıyır.

Beləliklə, o, polisimizin öz icmalarında fəaliyyət göstərməsini dəyişdirəcək bir sıra təkliflər irəli sürdü: bildiyiniz kimi icmaların tanıması və mükafatlandırılması və sui-istifadə ilə həqiqi problemi olduğunu göstərən polis qüvvələrini zərərsizləşdirməsi. . Buna görə polisə zərər vurmağın ümumi məqsədini qəbul etmədiyi halda, düşünürəm ki, o, polisin etdiklərini kökündən yenidən müəyyənləşdirmək üçün ən böyük və cəsarətli təkliflərdən birini səsləndirdi.

MH: Liderləri qeyd etdiniz. Tarixi prezident seçkisinə bir neçə ay qalmışıq. Bernie Sanders'in təsdiqlədiyi, Bernie Sanders'in dostu Joe Bayden'in dostu olduğunu söylədiyi Demokrat Partiyası, Demokrat Partiyasının ən yaxşı tanıdığı və çoxdan böyüdüyü şahinlərdən biridir. Daha əvvəl blobdan danışdınız; Məncə, Joe Biden, damaq üzvü olan bir kartdır. Prezident Baydenin hərbiləşdirilmiş, Pentaqonun ilk xarici siyasətinə, dünyada geniş yayılmış ABŞ hərbi varlığına gəldikdə, hər hansı bir dəyişiklik görəcəyimizə inanırsınızmı?

MD: Düşünürəm ki, Baydendən hansısa hərəkəti gördük.

Əvvəla, dediyiniz kimi, bəli deməkdir. Demək istəyərdim ki, Bayden, bilirsinizmi, biz onun xarici siyasətlə bağlı on illərlə davam edən fikirlərini bilirik. İraq müharibəsini dəstəklədi; Senator Sanders buna tənqidi yanaşırdı. Ancaq məncə qeyd etmək lazımdır ki, xüsusən Obama administrasiyası dövründə, Baydenin təmkin səsi olduğu, Obamanın prezidentlik dövrünün əvvəlində Əfqanıstandakı artım, Liviyaya müdaxilə mövzusunda danışmağımızdan asılı olmayaraq bəzi hadisələr var. Liviyada hələ də bölgəyə təsir göstərən böyük bir fəlakət yaradan rejim dəyişdirmə əməliyyatına çevrildi.

Beləliklə, bəli, məncə - qulaq asın, bilmirəm - şəkər paltosuna girməyəcəm. Düşünürəm ki, Bayden bir çox mütərəqqi görmək istədiklərindən daha şəfəqlidir. Ancaq o, partiyada və daha geniş ölkədə baş verən bu müzakirə ilə məşğul olduğunu düşünən birisidir. Onun komandası həm özəl, həm də açıq şəkildə xarici siyasət mövzusunda mütərəqqi səslərlə danışmaq istədiklərini bildirdi. Beləliklə, bilirsən ki, senator Sanders -

MH: Səninlə əlaqə qurdular?

MD: Danışdıq, bəli. Mütəmadi olaraq danışırıq. Mən də bunu qiymətləndirirəm.

Beləliklə, yenə də bu siyasətlərin bəzilərində daha çox hərəkət görmək istərdim. Düşünürəm ki, Baydenin hara köçdüyünü tanımalıyıq. Hesab edirəm ki, məsələn, Bayden tərəfindən və bütün Demokrat namizədlər tərəfdən, İran Nüvə Sazişinə yenidən qoşulmaq və İranla daha geniş diplomatiyanı bölgədəki gərginliyi azaltmağın bir yolu olaraq görmək öhdəliyi var. Səudiyyəliləri İrana qarşı bu regional qarşıdurmada baş verənlərə dəstək verən Trump-ın etdiklərini etmək. Düşünürəm ki, bunu həqiqətən müsbət kimi qəbul etməliyik. Ancaq işləməyə davam etməli və itələməyə davam etməliyik.

MH: Mütləq Baydenin Səudiyyə Ərəbistanına keçidi var. Məncə, debatlardan birində onu pariah adlandırdı.

MD: Düzdür. Düzdür.

MH: Və bir çox Demokratlar Səudiyyə Ərəbistanına doğru irəlilədilər. Düşünürəm ki, sizin patronunuz Bernie Sanders və Konnektikut ştatından senator Chris Murphy, Səudiyyə Ərəbistanından seçilmiş Demokratların Səudiyyə Ərəbistanından uzaqlaşmasında güclü bir rol oynadılar - bu yaxşı bir şeydir.

Kampaniya veb saytında Bayden "əbədi müharibələrə son ver" deyir və eyni zamanda qoşunların böyük əksəriyyətinin evə gətirilməsi barədə də danışır. Lakin o, öz veb saytında da deyirdi: "Dünyanın ən güclü hərbi qüvvəsi var - və prezident olaraq Bayden bu şəkildə qalacağını təmin edəcəkdir. Bayden rəhbərliyi son əsrdə deyil, gələn əsrin çağırışları üçün qoşunlarımızı təchiz etmək üçün lazımi sərmayələr edəcəkdir. "

Prezident Bayden həqiqətən ABŞ-ın müdafiə büdcəsi ilə əlaqəli bir şey etmək fikrində deyilmi? Qeyd etdiyiniz kimi, Bernie Sanders, yüzdə 10 nisbətində endirim tələb etdi, yəni Baydenin arxasında qalacağı bir şeydirmi? İnanmaq çətindi.

MD: Yaxşı bilmirəm. Ancaq düşünürəm ki, yeganə cavab onları təzyiqə davam etdirməkdir - onlarla danışmaq, bu barədə fikir vermək. Yenə də, Bayden 21-ci əsrin problemlərindən danışarkən, bu görüşlərdə iştirak etməliyik. Bu çağırışlar nədir və hərəkət etməkdə Amerika xalqının təhlükəsizliyi və rifahının yüksəldilməsinə kömək etmək üçün Amerika Birləşmiş Ştatları həqiqətən nə tələb edir bu yeni dövrə?

Demək istəyirik ki, bir anın içindəyik və düşünürəm ki, bu, həqiqətən ruhlandırıcıdır. Demək istəyirəm ki, ömrümdə ilk dəfə olaraq düşünürəm ki, ən çox enerji - Amerika xarici siyasəti və Amerika milli təhlükəsizliyi ilə bağlı suallarda gördüyümüz enerjinin əksəriyyəti Soldan gəlir.

Bu bəzi təsəvvürlərə meydan oxuyan bir sıra yeni qruplar və səsləri görürük və deyirlər: Qulaq asın, öz təhlükəsizliyimizi oturduğumuzun görünüşünü kökündən düşünməliyik və zənn edirəm ki, pandemiya həqiqətən də vurğuladı. Həqiqətən vacib bir yol, dediyim kimi, bütün bunlara, bu silah sistemlərinə xərclədiyimiz yüz milyardlarla dollar Amerika xalqını bu virusdan etibarlı saxlamadığını göstərməkdir. Və bu, öz təhlükəsizliyimiz dediklərimizin kökündən yenidən qəbul edilməsini tələb edəcəkdir.

MH: Beləliklə, qeyd, Matt, son sual. Sülh və Azadlıq uğrunda köhnə Qadınlar Beynəlxalq Liqası, Soyuq Müharibədə viral getmədən əvvəlki günlərdə, memlardan əvvəl idi, ancaq çox məşhur bir stiker idi.

Və oxudum və sitat gətirdim: "məktəblərimizə lazım olan bütün pulları aldıqları və hava qüvvələrinin bomba partlatması üçün bir çörək satışını keçirmələri üçün əla bir gün olacaq"

MD: [Gülür.] Bəli.

MH: O günə daha yaxınıq? Sizcə - ömrümüz boyu belə bir gün görəcəyimizi düşünürsünüz?

MD: Yəqin ki, bir çörək satışı deyil, baxmayaraq ki, onların edəcəyi bəzi şeyləri görmək istərdim. Bəlkə çox ləzzətli olardı.

MH: [Gülür.]

MD: Xeyr, amma düşünürəm ki, ümumi - o ümumi əhval həqiqətən vacibdir. Bu hisslərdir, prioritetlərdən bəhs edir: Uşaqlarımızın təhsilinə kifayət qədər investisiya qoyuruq? Səhiyyə, mənzil, iş yerlərinə kifayət qədər investisiya qoyuruq? Amerikalıların iflas etmədiklərinə, xərçəng kimi gözlənilməz tibbi fövqəladə hadisələrə və ya bu kimi digər şeylərə yol vermədiyinə əminikmi?

Yenə də, həqiqətən aktual prioritetlərimiz nədir? Təhlükəsizliklə əlaqəli çox həqiqi narahatlıqları görəndə də öz xalqımıza qayğı göstəririkmi?

MH: Matt, onu orada tərk etməliyik. Dekabrda mənə qoşulduğunuz üçün çox sağ olun.

MD: Burada olmaq çox yaxşıdır. Təşəkkürlər, Mehdi.

MH: Bu Bernie Sanders-in xarici siyasət üzrə böyük məsləhətçisi Matt Duss Pentaqonun büdcəsindən və həm sonsuz müharibələrin, həm də sonsuz müharibələrin maliyyələşdirilməsinin azaldılmasının vacibliyindən danışdı. Baxın, əgər polisə zərər verməyin tərəfdarısınızsa, əslində ordunu geri qaytarmağa dəstək olmalısınız. İkisi əl-ələ verir.

[Musiqi qarışıqdır.]

MH: Bizim şou budur! Yenidən qurulan ilk görünüş mediası və ələ keçirmənin istehsalıdır. Prodüserimiz Zach Youngdır. Şounu Bryan Pugh qarışdırdı. Tema musiqimizi Bart Warshaw tərtib etdi. Betsy Reed The Intercept-in baş redaktorudur.

Mən də Mehdi Həsənəm. Twitter-də məni @mehdirhasan izləyə bilərsiniz. Hələ yoxdusa, şouya abunə olun ki, onu hər həftə eşitsin. Seçdiyiniz podcast platformasından abunə olmaq üçün İnternet.com/deconstrused-ə keçin: iPhone, Android, nə olursa olsun. Əgər siz artıq abunə olmusunuzsa, bizə bir reytinq və ya nəzərdən buraxın - bu, insanların şou tapmasına kömək edir. Əgər bizə rəy bildirmək istəyirsinizsə, Podcasts@theintercept.com elektron poçtuna göndərin. Çox təşəkkürlər!

Gələn həftə görüşək.