Reiner Braun tərəfindən Beynəlxalq Sülh Bürosu, April 11, 2022
Özünüzü qısaca təqdim edə bilərsiniz?
Oleq Bodrov: Mən Oleq Bodrov, fizik, ekoloq və Finlandiya Körfəzinin Cənub Sahilinin İctimai Şurasının sədri, Sankt-Peterburq. Ətraf mühitin mühafizəsi, nüvə təhlükəsizliyi və sülhün təşviqi son 40 ildə fəaliyyətimin əsas istiqamətləri olub. Bu gün özümü Ukraynanın bir hissəsi kimi hiss edirəm: həyat yoldaşım yarı ukraynalıdır; atası Mariupoldandır. Mənim dostlarım və həmkarlarım Kiyev, Xarkov, Dnepr, Konotop, Lvovdan olan ekoloqlardır. Mən alpinistəm, yoxuşlarda Xarkovdan olan Anna P. ilə təhlükəsizlik ipi ilə bağlandım. İkinci Dünya Müharibəsi iştirakçısı olan atam 1945-ci ilin yanvarında yaralanıb və Dnepropetrovskda xəstəxanada müalicə olunub.
Yuri Şelyazhenko: Mənim adım Yuriy Şelyazhenko, mən Ukraynadan olan sülh tədqiqatçısı, pedaqoq və fəaliyəm. Mənim təcrübə sahələrim münaqişələrin idarə edilməsi, hüquq və siyasi nəzəriyyə və tarixdir. Bundan əlavə, mən Ukrayna Pasifist Hərəkatının icraçı katibiyəm və Vicdanlı İntizam üzrə Avropa Bürosunun (EBCO) İdarə Heyətinin üzvüyəm. World BEYOND War (WBW).
Zəhmət olmasa faktiki vəziyyəti necə gördüyünüzü təsvir edə bilərsinizmi?
OB: Ukraynaya qarşı hərbi əməliyyatla bağlı qərarı Rusiya prezidenti verib. Eyni zamanda, Rusiya vətəndaşları, müstəqil medianın məlumatlarına əsasən, Ukrayna ilə müharibənin prinsipcə mümkünsüz olduğuna inanırdılar!
Niyə bu baş verdi? Son səkkiz ildə Rusiya televiziyasının bütün dövlət kanallarında hər gün anti-Ukrayna təbliğatı aparılır. Onlar Ukrayna prezidentlərinin zəifliyindən və qeyri-populyarlığından, Rusiya ilə yaxınlaşmağa mane olan millətçilərdən, Ukraynanın Aİ və NATO-ya daxil olmaq istəyindən danışıblar. Ukrayna Rusiya prezidenti tərəfindən tarixən Rusiya imperiyasının bir hissəsi hesab olunur. Ukraynanın işğalı minlərlə insanın ölümü ilə yanaşı, qlobal mənfi riskləri də artırıb. Atom elektrik stansiyaları olan ərazidə hərbi əməliyyatlar aparılır. Atom elektrik stansiyalarına təsadüfən mərmi düşməsi atom silahının istifadəsindən daha təhlükəlidir.
YS: Rusiyanın Ukraynaya qanunsuz müdaxiləsi hər iki xalq arasında uzunmüddətli münasibətlər və düşmənçilik tarixinin bir hissəsidir, həmçinin Qərb və Şərq arasında uzun müddətdir davam edən qlobal münaqişənin bir hissəsidir. Bunu tam başa düşmək üçün müstəmləkəçiliyi, imperializmi, soyuq müharibəni, “neoliberal” hegemonluğu və qeyri-liberal hegemonların yüksəlişini xatırlamalıyıq.
Rusiyaya qarşı Ukraynadan danışarkən, arxaik imperialist güclə arxaik millətçi rejim arasındakı bu ədəbsiz mübarizəni başa düşmək üçün vacib olan həm siyasi, həm də militarist mədəniyyətlərin köhnəlmiş xarakteridir: hər ikisində vətəndaşlıq təhsili əvəzinə hərbi xidmətə çağırış və hərbi vətənpərvərlik tərbiyəsi sistemi var. Ona görə də hər iki tərəfin döyüşçüləri bir-birinə nasist deyirlər. Əqli cəhətdən onlar hələ də SSRİ-nin “Böyük Vətən Müharibəsi” və ya “Ukrayna azadlıq hərəkatı” dünyasında yaşayırlar və inanırlar ki, insanlar özlərinin mövcud düşmənləri olan bu Hitlerçiləri və ya heç də yaxşı olmayan stalinistləri darmadağın etmək üçün öz ali komandanlarının ətrafında birləşməlidirlər. Hansı ki, təəccüblü bir şəkildə qonşu xalqı görürlər.
Bu mübahisədə Qərb ictimaiyyətinin bilmədiyi və ya çox da məlumatlı olmadığı hər hansı bir xüsusiyyət varmı?
YS: Bəli, əlbəttə. Amerikadakı Ukrayna diasporu iki dünya müharibəsindən sonra xeyli artdı. Soyuq müharibə dövründə ABŞ və digər Qərb kəşfiyyatları SSRİ-də separatizmi qızışdırmaq üçün millətçi əhval-ruhiyyədən istifadə etmək üçün bu diaspora agentləri cəlb etdilər və bəzi etnik ukraynalılar varlandı və ya ABŞ və Kanada siyasətində və ordusunda karyera qurdular, beləliklə, əlaqələri olan güclü Ukrayna lobbisi meydana çıxdı. Ukraynaya və müdaxilə ambisiyalarına. SSRİ dağılanda və Ukrayna müstəqillik əldə edəndə Qərb diasporu dövlət quruculuğunda fəal iştirak edirdi.
Rusiyada müharibə əleyhinə fəaliyyətlər varmı və əgər varsa, onlar necə görünür?
OB: Sankt-Peterburqda, Moskvada və Rusiyanın onlarla iri şəhərində müharibə əleyhinə aksiyalar keçirilirdi. Minlərlə insan etirazlarını bildirmək üçün sadəcə olaraq küçələrə çıxdı. İştirakçıların ən populyar kateqoriyası gənclərdir. Rusiyanın ən qədim Lomonosov adına Moskva Universitetinin 7,500-dən çox tələbəsi, işçisi və məzunu müharibə əleyhinə petisiya imzalayıb. Tələbələr özlərini azad demokratik dünyanın bir hissəsi kimi görmək istəyirlər, prezidentin təcrid siyasəti səbəbindən bundan məhrum ola bilərlər. Hakimiyyət iddia edir ki, Rusiya həyat üçün lazım olan resurslara və onları dünyanın qalan hissəsindən ayrılıq şəraitində belə qoruyacaq atom silahlarına malikdir. 1 milyon 220 mindən çox rusiyalı “MÜHARİBƏYƏ YOX” petisiyasını imzalayıb. Sankt-Peterburqda və Rusiyanın digər şəhərlərində hər gün “NÜVƏ SİLAHLARINA QARŞI” və “QANLI MÜHARİBƏ QARŞI” vahid piketlər keçirilir. Eyni zamanda, Moskvadakı Kurçatov adına Atom Enerjisi İnstitutunun əməkdaşları “Rusiya Federasiyası prezidentinin Ukrayna ərazisində xüsusi hərbi əməliyyat keçirmək qərarını tam dəstəkləyib”. Və bu, aqressiyaya dəstəyin yeganə nümunəsi deyil. Mən və ətraf mühit və sülh hərəkatındakı həmkarlarım əminik ki, gələcəyimiz Rusiya və Ukraynada qırılıb.
Hazırda Ukraynada Rusiya ilə sülh problemidirmi?
YS: Bəli, bu heç bir şübhə doğurmayan bir məsələdir. Prezident Zelenskyy 2019-cu ildə müharibəni dayandırmaq və sülh danışıqları aparmaq vədlərinə görə seçildi, lakin o, bu vədlərini pozdu və Ukraynada rusiyayönlü media və müxalifəti repressiya etməyə başladı, bütün əhalini Rusiya ilə müharibəyə səfərbər etdi. Bu, NATO-nun gücləndirilmiş hərbi yardımı və nüvə təlimləri ilə üst-üstə düşdü. Putin öz nüvə təlimlərinə başladı və Qərbdən təhlükəsizlik zəmanəti istədi, ilk növbədə Ukraynanın bloklara qoşulmamasını istədi. Qərb bu cür zəmanətlər vermək əvəzinə Ukraynanın Donbasda atəşkəs pozuntularının pik həddə çatdığı və Rusiyanın işğalından əvvəlki günlərdə, demək olar ki, hər gün hökumətin nəzarətində olan və qeyri-hökumətin nəzarətində olan hər iki tərəfdən dinc əhalinin öldürüldüyü və yaralandığı Donbassda hərbi əməliyyatını dəstəklədi. sahələr.
Ölkənizdə sülhə və qeyri-zorakı hərəkətlərə qarşı müqavimət nə dərəcədə böyükdür?
OB: Rusiyada bütün müstəqil demokratik media bağlanıb və fəaliyyətini dayandırıb. Dövlət televiziyasının bütün kanallarında müharibənin təbliğatı aparılır. Facebook və Instagram bloklanıb. Müharibə başlayandan dərhal sonra saxtakarlığa qarşı və “Ukraynada xüsusi əməliyyat keçirən Rusiya silahlı qüvvələrini nüfuzdan salmağa” qarşı yeni qanunlar qəbul edildi. Saxta, rəsmi mediada deyilənlərə zidd olan hər hansı ictimai şəkildə ifadə olunan fikirlərdir. Cəzalar bir neçə on minlərlə rubl məbləğində külli miqdarda cərimədən 15 ilə qədər həbsə qədər nəzərdə tutulub. Prezident Ukrayna planlarının həyata keçirilməsinə mane olan “milli satqınlara” qarşı mübarizə elan edib. Rusiya Federasiyasının Ədliyyə Nazirliyi digər ölkələrdən olan tərəfdaşlarla əməkdaşlıq edən ətraf mühit və insan hüquqları təşkilatlarına “xarici agent” statusu verməkdə davam edir. Repressiya qorxusu Rusiyada həyatın mühüm faktoruna çevrilir.
Ukraynada demokratiya necə görünür? Onların paralelləri varmı?
YS: 24 fevral 2022-ci ildə Putin, özünün dediyi kimi, Ukraynanın denazifikasiyası və demilitarizasiyasına yönəlmiş qəddar və qeyri-qanuni hücuma başladı. Nəticə etibarı ilə həm Rusiya, həm də Ukrayna daha çox hərbiləşir və getdikcə nasistlərə bənzəyir və heç kim bunu dəyişmək istəmir. Hər iki ölkədə hakim populist avtokratlar və onların komandaları müharibədən qazanc əldə edir, gücləri güclənir və şəxsi mənfəət üçün çoxlu imkanlar yaranır. Rus şahinləri Rusiyanın beynəlxalq təcridindən faydalanır, çünki bu, hərbi səfərbərlik deməkdir və bütün dövlət resursları artıq onların əlindədir. Qərbdə hərbi istehsal kompleksi hökuməti və vətəndaş cəmiyyətini korladı, ölüm tacirləri Ukraynaya hərbi yardımdan çoxlu qazanc əldə etdilər: Thales (Ukraynaya Javelin raketlərinin tədarükçüsü), Raytheon (Stinger raketlərinin tədarükçüsü) və Lockheed Martin (təyyarələrin paylanması). ) mənfəət və fond bazarında böyük artımlar yaşadı. Onlar isə öldürmək və məhv etməkdən daha çox qazanc əldə etmək istəyirlər.
Dünyadakı sülh hərəkatlarından və bütün sülhsevər insanlardan nə gözləyirsiniz?
OB: “Sülh Uğrunda Hərəkat” iştirakçılarının ekoloqlar, hüquq müdafiəçiləri, müharibə əleyhinə, nüvə əleyhinə və digər sülhsevər təşkilatlarla birləşmələri zəruridir. Münaqişələr müharibə ilə deyil, danışıqlar yolu ilə həll edilməlidir. SÜLH hamımız üçün yaxşıdır!
Pasifist ölkəsi hücuma məruz qaldıqda sülh üçün nə edə bilər?
YS: Yaxşı, ilk növbədə pasifist pasifist olaraq qalmalı, zorakılığa qeyri-zorakı düşüncə və hərəkətlərlə cavab verməyə davam etməlidir. Siz dinc həll yollarını axtarmaq və dəstəkləmək, eskalasiyaya qarşı durmaq, başqalarının və özünüzün təhlükəsizliyinin qayğısına qalmaq üçün bütün səylərdən istifadə etməlisiniz. Əziz dostlar, Ukraynadakı vəziyyətlə maraqlandığınız üçün sizə təşəkkür edirik. Gəlin bəşəriyyətin ümumi sülhü və xoşbəxtliyi naminə ordular və sərhədlər olmadan daha yaxşı dünyanı birlikdə quraq.
Müsahibəni Reiner Braun (elektron vasitələrlə) aparıb.
