David Swanson tərəfindən
Bizim ilk müzakirələr Fevral 12th idi. Lisa Schirch tərəfindən idarə olunan Şərq Mennonit Universitetində fevralın ikinci yarısında keçirilən ikinci 13, 2018 idi.
İki dinləyicinin biosu:
Pete Kilner ABŞ Hərbi Akademiyasında bir piyada və professor olaraq Orduda 28 ildən artıq işləyən yazıçı və hərbi etik. İraq və Əfqanıstana bir neçə dəfə döyüş rəhbərliyi ilə bağlı tədqiqat aparmaq üçün göndərdi. West Point məzunu, Virginia Texnologiyasından fəlsəfə üzrə magistr və Ph.D. Penn Dövləti Təhsilində.
David Swanson bir müəllif, aktivist, jurnalist və radio sahibidir. WorldBeyondWar.org saytının direktoru. Swanson kitablarına daxildir Müharibə yalan və Müharibə əsla asla. 2015, 2016, 2017 Nobel Sülh Mükafatı namizədi. UVA-dan fəlsəfə elmləri namizədi.
Müzakirənin təsiri barədə auditoriyanı araşdırmaq üçün hərtərəfli bir səy göstərilmədi. Cavabınızı aşağıdakı şərhlər bölməsində göstərin.
Bunlar mənim hazırladığım sözlərim idi:
Buna ev sahibliyi etdiyiniz və burada olduğunuz üçün təşəkkür edirik. Pete ilə mən dünən axşam Radfordda mübahisə etdik. Bir video davidswanson.org saytındadır. Və bu ölkənin əksəriyyətinin illərdir hərbi razılaşmaların azaldılması barədə razılığa gəldiyi kimi razılaşdıq. Tədricən sıfıra endirilməsini istəyirəm. Petin bunu harada istədiyini bilmirəm, amma sıfırda istəmir. Bununla birlikdə, əminəm ki, hərbi xərclər əhəmiyyətli dərəcədə azalsa, tərs silahlanma yarışını, təhdidlərin və düşmənçiliyin azalacağını və nəticədə daha da azaldılmasına davam etmək istəyən xalqın istəklərini görərdiniz. Beləliklə, müəyyən mənada bu mübahisələrə ehtiyacımız yoxdur, sadəcə demokratiya adına müharibələr və ildən-ilə hər şeydən daha çox pul köçürərək militarizmə girən bir hökumətin əvəzinə demokratiyaya ehtiyacımız var. Ancaq ABŞ oliqarxiyasına təsir edəcək qədər güclü bir hərəkat qurmaq üçün bu mübahisəyə ehtiyacımız var, heç bir müharibənin heç vaxt haqlı ola bilməyəcəyini və bu səbəbdən mümkün bir ədalətli müharibəyə hazırlaşmaq üçün ildə bir trilyon dollardan çox pul atmağın daha aydın başa düşülməsinə ehtiyacımız var. dayandırmaq. Axı bu pulun yüzdə 3-ü yer üzündə aclığa, yüzdə 1-i təmiz su çatışmazlığına son verə bilər, daha böyük bir hissə bizə iqlim dəyişikliyinə qarşı bir şans verə bilər (iqlim dəyişikliyinin əsas səbəbi kimi xidmət etmək əvəzinə). Deməli, faktiki müharibələrdən daha çoxunu öldürən müharibə institutudur və insanların bir gün ədalətli bir müharibə olacağını xəyal etdikləri müddətcə onu azaltmaq üçün güc qura bilmərik.
Pete və mən də çoxsaylı müharibələrin haqsız olduğunu qəbul etdik. İddia etdiyi müharibələrin niyə öz şərtlərinə görə və təcrid olunmuş şəkildə haqsız olduqları barədə bir az danışacağam. Ancaq düşünürəm ki, ədalətli müharibə üçün yük ondan da yüksəkdir. Düşünürəm ki, bir müharibə, zərərdən daha çox fayda gətirmək üçün zərərdən daha çox fayda gətirməli, bütün ədalətsiz müharibələrin verdiyi zərərin üstü üstəgəl milyonlarla insanı xilas edə və inkişaf etdirə biləcəyi yerdən maliyyənin yönəldilməsi. onları israf etməkdənsə yaşayır. Müharibə bir qurumdur və hər hansı bir müharibənin haqlı olması üçün qurumun verdiyi bütün zərərləri doğrultmalıdır.
Lakin Pete bizə heç bir müharibəni bir və ya digərini ədalətsiz adlandırdı, bizə heç vaxt bütün müharibələrə üz tutduğumuz zaman müəyyənləşdirməyimizə imkan verəcək bir üsul vermədən. Bunlar arasında iştirak etdiyi müharibələr var: Əfqanıstan və İraq. 2006-cı ildə Pete İraqla müharibənin İraqa xeyir verdiyini iddia etdi. Ondan dəfələrlə bu yaxşılığın nə olduğunu soruşdum və heç vaxt cavab ala bilmədim. 2003-cü ildə başlayan müharibəni “ehtiyatsızlıq” və “səhv” adlandırdı. Sosiocid termininin istifadəsini kökündən artıran (bir cəmiyyətin tamamilə məhv edilməsini nəzərdə tutan) bir müharibə dediyiniz budursa, görəsən müharibə “pis” və ya “xoşagəlməz” və ya daha sərt bir şey kimi etiketlənmədən əvvəl hansı səviyyədə qırğınlara ehtiyac var? "Yüngülcə təəssüflənirəm."
Petin razılaşdığı indiki bir müharibə haqsız idi ABŞ-Səudiyyə Ərəbistanının Yəmənə qarşı müharibəsi. Ancaq Pete ABŞ qoşunlarını bu müharibədə iştirak etmək üçün əxlaqsız və qanunsuz əmrdən imtina etməyə çağırmaqda mənə də qoşulacaqmı? Bu, guya ədalətli müharibələrdə iştiraka təşviq etməklə müqayisə olunan mənəvi bir vəzifə deyilmi? ABŞ hərbi qüvvələrini könüllü adlandırmaqla əlaqəli bir çox problemdən birini ortaya qoymurmu? Könüllü olaraq etdiyiniz başqa bir şeydən imtina etməyinizə icazə verilir. Əsgərlər ona əməl etməyəcəkləri təqdirdə mənəviyyatı öyrətməyin mənası nədir?
Pete deyəcək ki, ədalətli bir müharibənin nə olduğunu izah etdim, sənə hücum edildiyi üçün döyüşdü. Bundan sonra ABŞ-ın bütün bu müharibələrə hücum etmədən mübarizə apardığını asanlıqla etiraf edəcəkdir. Deməli, əslində demək istədiyi başqa birinə hücum, Amerika Birləşmiş Ştatlarının səxavət və yardım jesti olaraq addım atmasına imkan verməkdir. Ancaq, bir qayda olaraq, bu addım atma təqdir olunmur, istənilmir, əslində faydalı deyil, əksinə fəlakətli olaraq əks-nəticə verir və bu arada qanunsuzdur. Kim öldü və ABŞ-ı dünya polisi etdi? Heç kim. Ancaq milyonlarla insan polis tərəfindən öldürüldü. 2013-cü ildə Gallup tərəfindən sorğu edilən əksər ölkələrin ictimaiyyəti ABŞ-ı dünyadakı sülh üçün ən böyük təhdid adlandırdı. Pew aşkar bu baxım 2017-də artmışdır. Nəyə görə başa düşmək üçün bir ölkənin başqa bir ölkənin yaxşılıqdan bir anda bir neçə xalqı bombalamasına başladığını təsəvvür edin onun ürək. “Rogue Nation!” Fəryadları və "Hərbi Cinayətkar!" hər bir xəbər agentliyində əks-səda verərdi.
Təsəvvür edin ki, bəzi ölkələr raketləri yalnız Kanada və Meksikanın içərisinə ABŞ-a yönəldibsə, ABŞ-ın Rusiyaya etdiyi kimi. Təsəvvür edin ki, bunu müdafiə kimi əsaslandırdılarsa və bunu sübut edən Müdafiə Nazirliyi tərəfindən edildiyinə işarə etdilər. Vladimir Putinin keçmiş ABŞ səfiri Jack Matlock-dan Rusiya yaxınlığındakı ABŞ raketləri barədə soruşduğu bir video var və Matlock, Putinə narahat olmağını söylədi, çünki raketlər sırf əyalətlərdə iş proqramıdır. İş geri dönsəydi, belə bir cavab bizi qane edə bilərmi? Massachusetts-Amherst Universiteti tərəfindən aparılan araşdırmaların hərbi xərclərin işimizə əlavə etmək əvəzinə işimizə başa gəldiyini açıq şəkildə göstərdiyini unutma.
Petin söylədiyi nisbətən son bir ABŞ müharibəsi, razılaşdığımız ABŞ müharibələrinin vurduğu ziyanı üstələyə bilməyəcəyinə baxmayaraq, maliyyənin dəyişdirilməsi, nüvə qiyamət riski, müharibə maşınının ətraf mühitə vurduğu ziyan, siyasi və mədəni ziyan deyil , qorumaqdansa əks təsirli təhlükə və s., icazə verin o müharibəyə çox qısa baxım.
Fars körfəzi müharibəsi. Xatırladaq ki, ABŞ Səddam Hüseyni hakimiyyətə gətirmək üçün işləmişdi və silahlı birləşməsinə və İrana qarşı çox əzmkar bir müharibə dövründə onu dəstəkləmişdir. Bir şirkət çağırdı Amerika tipli mədəniyyət kolleksiyası Manassas, Virginia, Səddam Hüseyinə qarayara üçün bioloji material təmin etdi. Yalnız sonra, İraqın əhəmiyyətli dərəcədə əhəmiyyətli bir bioloji və ya kimyəvi nüvə silahına sahib olmadığı bəlli olduqda, yeni böyük ehtiyatlarına sahib olduğu iddiası, yüzlərlə 99.9-u heç vaxt əl sıxmayan insanlarla dolu bir milləti bombalamaq üçün bir səbəb idi. Donald Ramsfeld ilə. Ancaq əvvəlcə Körfəz müharibəsi gəldi. Hər müharibə kimi, qaranlıq bir xiyabandakı bir sürtgünün təcili və aktuallığına bənzəməyən bir təhdid dövrü ilə başladı və Petin istifadə etməsini bəyəndiyi bənzətmə. Əslində, bu xüsusi hazırlanan dövrdə bir ictimaiyyətlə əlaqələr şirkəti bir qıza İraqın körpələri inkubatorlardan çıxardığı barədə Konqresə yalan danışmaq üçün məşqçi oldu. Bu vaxt İraq İsrailin qanunsuz olaraq işğal olunmuş Fələstin ərazilərindən çəkiləcəyi təqdirdə Küveytdən çəkilməyi təklif etdi və İraq kütləvi qırğın silahlarından azad Yaxın Şərq təklif etdi. Papa adlanan çox sayda hökumət və hətta heç vaxt səhv etməyən bir adam ABŞ-ı sülh yolu ilə həll etməyə çağırdı. ABŞ müharibəni üstün tutdu. Şəxsi özünümüdafiə ilə əlaqəsiz bənzətmələrlə daha çox qarşılaşdıqda, ABŞ bu müharibədə geri çəkilərkən on minlərlə İraqlı öldürdü.
Trampdan başqa son prezidentlərin niyə böyük hərbi keçid təklif etmədiklərini bilirsinizmi? Körfəz müharibəsindən bəri ABŞ-ın heç bir müharibəsi uzaqdan “qələbə” kimi görünə bilməməsidir. Məsələ ondan ibarətdir ki, bir parad keçirməyimiz lazım olan bir qələbəyə ehtiyacımız var, əksinə bir qələbə kimi bir şey yoxdur - Körfəz Döyüşü də bu deyildi - və bu əsas həqiqəti tanımadan əvvəl tanımalıyıq hamısı atəşə və qəzəbə çevrildi. Sonsuz bombardmanlar və sanksiyalar (Madeleine Albright-ın yarım milyon uşağın öldürülməsinin haqlı olduğunu söylədiyini kim xatırlayır?) Və yeni müharibələr, Səudiyyə Ərəbistanındakı qoşunlar və Səudiyyə Ərəbistanından qoşunları çıxarmaq məqsədi daşıyan terrorizm (sizcə 9 / 11, tam olaraq?) Və Orta Şərqin daha da hərbiləşdirilməsi və qazilər arasında baş verən dəhşətli xəstəliklər və Körfəz müharibəsindən sonra baş verən bütün digər dəhşətlər bunun "qələbə" olduğu anlayışını göstərir. Körfəz müharibəsi qazisi Timothy McVeigh Oklahoma şəhərində bir binanı partlatmaq üçün bəhanə gətirmək üçün nə dediyini bilirsinizmi? Mükəmməl Ədalətli Müharibə Nəzəriyyəçisi kimi daha yüksək bir məqsədin olduğunu, buna görə bina və orada öldürülən insanların sadəcə girov ziyanı olduğunu söylədi. Bilirsən, insanlar niyə bu xəttə düşmədilər? McVeigh'in heç bir televiziya şəbəkəsinə təsirli bir nəzarəti olmadığı üçün.
Yeri gəlmişkən, mən Trump-a müqavilə təklif etməyimizə inanıram: hər müharibə üçün bir parad.
Pete'nin Ədalətli Müharibə üçün 2 nömrəli namizədi Bosniyadır. Hər müharibənin bir Hitleri olduğu üçün Tony Blair'in bu dəfə Hitler adını verdiyi adam Slobodan Milosevic idi. Təqdirəlayiq bir liderdən çox uzaq olmasına baxmayaraq, yalan danışdı, müharibə onu yıxa bilmədi, yaradıcı zorakı olmayan Otpur hərəkatı sonradan onu devirdi və BMT-nin cinayət tribunalı daha sonra təsirli və ölümündən sonra başqa birinə verdiyi uzunmüddətli hökmdə ittihamlarından azad oldu. şübhəli. ABŞ Yuqoslaviyanın dağılması üçün çox çalışmış və tərəflər arasında razılaşdırılmış razılaşmaların qarşısını qəsdən almışdı. O zaman BMT Baş Katibi Boutros Butros-Qali, “Klinton rəhbərliyi vəzifəyə başladığı ilk həftələrdə Vans-Ouen planına bir zərbə endirdi ki, bu da serblərə vahid bir dövlətin ərazilərinin yüzdə 43'ünü verəcəkdi. 1995-ci ildə Daytonda rəhbərlik, təxminən üç il davam edən dəhşət və qırğından sonra, iki quruluşa bölünmüş vəziyyətdə Serblərə yüzdə 49'u verən bir razılaşmadan qürur duydu. ”
Üç il sonra Kosovo müharibəsi gəldi. ABŞ, Krımdan fərqli olaraq Kosovanın ayrılmaq hüququna malik olduğunu düşündü. Amma ABŞ, Krım kimi, heç bir insan öldürülmədən bunu etməmişdir. İyun 14 tarixində 1999 sayında The NationKeçmiş Dövlət Departamentinin Yuqoslaviya masası məmuru George Kenney bildirdi: “Dövlət katibi Madeleine Albright ilə mütəmadi olaraq səyahət edən, danışa bilməyən bir mətbuat mənbəyi bu [yazıçıya] Rambuyet danışıqlarında müxbirlərə dərin arxa məxfiliyə and içərək, yüksək səviyyəli bir dövlət olduğunu söylədi. Departament rəsmisi Birləşmiş Ştatların 'qəsdən barı serblərin qəbul edə biləcəyi səviyyədən daha yüksək təyin etdiyinə' görə lovğalanmışdı. Rəsminin sözlərinə görə, serblər səbəbi görmək üçün kiçik bir bombardmana ehtiyac duydular. ” Senat Respublikaçılarının xarici siyasət köməkçisi Jim Jatras, 18 May 1999-cu ildə Vaşinqtonda Cato İnstitutunda etdiyi bir çıxışında, “yüksək səlahiyyətli bir İdarə məmurunun embarqo altında Rambouillet’də medyaya danışdığını” söylədiyini “yaxşı bir səlahiyyətdə olduğunu” bildirdi. aşağıdakılar: “Serblərin riayət etməsi üçün qəsdən çubuğu çox yüksək təyin etdik. Bəzi bombardmana ehtiyacları var və bunu əldə edəcəklər. ” Həm Kenney, həm də Jatras Reporting-də Ədalət və Dəqiqlik ilə müsahibələrdə bunların ABŞ rəsmisi ilə danışan jurnalistlər tərəfindən köçürülən həqiqi sitatlar olduğunu iddia etdilər.
Birləşmiş Millətlər Təşkilatı ABŞ və NATO müttəfiqlərinə 1999-da Serbiya bomba qoymağa icazə vermədi. Amerika Birləşmiş Ştatları Konqresi nə etdi. ABŞ çox sayda insanı qətlə yetirən, daha çox yaralanan, vətəndaş infrastrukturunu, xəstəxanalara və kütləvi informasiya vasitələrini məhv edən kütləvi bombalama kampaniyası ilə məşğul olub və qaçqın böhranı yaratdı. Bu məhv zülmlərə dair yalanlar, uydurmalar və abartılar vasitəsilə həyata keçirilib və sonra anakronik şəkildə yaranmasına kömək edən şiddətə cavab olaraq haqq qazandı.
Bombardıma başlamazdan bir il əvvəl təxminən 2,000 nəfər həlak olmuşdu, əksəriyyəti Kosovo Azadlıq Ordusu partizanları tərəfindən, Mərkəzi Kəşfiyyat İdarəsinin dəstəyi ilə Qərb humanitar döyüşçülərinə xitab edəcək bir serb cavabını təhrik etməyə çalışırdılar. Eyni zamanda, NATO üzvü olan Türkiyə silahlarının% 80-i ABŞ-dan gətirilərək daha böyük vəhşiliklər edirdi. Ancaq Vaşinqton Türkiyə ilə müharibə istəmədi, bu səbəbdən cinayətləri ətrafında heç bir təbliğat kampaniyası qurulmadı; əvəzinə Türkiyəyə silah tədarükü artırıldı. Bunun əksinə olaraq, Kosova ilə bağlı sürtük bir təbliğat kampaniyası, şişirdilmiş və uydurma vəhşilikləri nasistlərin qırğınlarına bağlayaraq gələcək müharibələrdə izləniləcək bir model qurdu. Tikanlı məftillərdən görünən incə bir insanın fotoşəkili sonsuzca çoxaldıldı. Ancaq araşdırmaçı jurnalist Philip Knightly, ehtimal ki, tikanlı məftillərin arxasında dayanan jurnalistlər və fotoqrafların olduğunu və fotoşəkil çəkilən yerin çirkin olduğu halda, arıq adamın yanında dayanan kök adam da daxil olmaqla insanların sərbəst qaldıqları bir qaçqın düşərgəsi olduğunu təyin etdi. tərk etmək. Həqiqətən vəhşiliklər var idi, lakin əksəriyyəti bombalamadan əvvəl deyil, daha əvvəl meydana gəldi. Qərb hesabatlarının əksəriyyəti bu xronologiyanı tərs çevirdi.
Keçən gecə Pete İsrailin altı gün davam edən 1967 müharibəsini İsraildən gələn mühüm mühakimə olaraq təyin etdi. Bu müharibənin məşhur qəhrəmanı, İsrail general Matti Peled, altı il əvvəl yazmış Miko Peled adlı bir oğlu var:
“1967-ci ildə, bugünkü kimi, İsrailin iki güc mərkəzi IDF yüksək komandanlığı və Nazirlər Kabineti idi. 2 iyun 1967-ci ildə iki qrup IDF qərargahında bir araya gəldi. Hərbi ev sahibləri ümumiyyətlə təmkinli və mehriban baş nazir Levi Eshkolu o qədər döyüşkənliyi ilə qarşıladılar ki, görüş daha sonra ümumiyyətlə 'Generallar' Çevriliş 'adlandı. İsrail ordusu arxivində tapdığım həmin görüşün stenoqramlarında, generalların Misirlilərin geniş miqyaslı bir müharibəyə hazır olmasından 18 il əvvəl iki il əvvəl ehtiyac duyduqlarını Eshkol'a açıq şəkildə göstərdiyi və bu səbəbdən də qabaqlayıcı tətil üçün vaxt. Atam Eshkol'a dedi: 'Nasser kabinetin tərəddüd etdiyinə ümid bəslədiyi üçün pis hazırlaşmış bir ordu irəliləyir. Tərəddüdünüz onun xeyrinə işləyir. ' . . . Yığıncaq boyunca bir təhdiddən bəhs edildi, əksinə orada bir fürsətdən istifadə etmək üçün bir fürsətdən bəhs edildi. Qısa müddət ərzində Nazirlər Kabineti ordunun təzyiqinə tab gətirdi, qalanları isə necə deyərlər tarixdir. ”
18 aylıq bir təhlükə ilə əsaslandırılmış, qeyri-qanuni soyqırım işğalının onilliklərdəki izdihamlı kütləvi qırğınının ardından, təklif edirəm ki, qaranlıq xiyabanda bir muğara qarşılaşdıran birini görsəniz, nə etməli olduğunuza sıfır bənzərlik daşıyır. Harrisonburg. Qurbanların, cərrahların və yaxşı Samariyalıların qaçırılması kimi davranışları müharibə analojiyaları ilə əsla əsla əsirgəməyəcək, necə davranırıq ki, onlara eyni nəzakət və oxşarlıqlarla müharibəni bu cür qeyri-əlaqəli hərəkətlərə haqq qazandırmırıq?
2011-da, NATO NATO-nun Liviyaya hücum edə biləcəyi üçün Afrika Birliyini NATO tərəfindən Liviyaya sülh planı təqdim etməsi qarşısı almışdı.
2003-cü ildə İraq, ABŞ prezidenti Buşun Hüseynin ayrılma təklifini izah etdiyi İspaniya prezidenti də daxil olmaqla çox sayda mənbəyə görə, sınırsız yoxlamalara və ya prezidentinin getməsinə açıq idi.
2001-da Əfqanıstan Usamə Bin Ladenin məhkəmə üçüncü ölkəyə çevrilməsi üçün açıq idi.
Tarixdən dön. ABŞ Vyetnam üçün sülh təkliflərini sabote etdi. Sovet İttifaqı Koreya müharibəsindən əvvəl sülh danışıqlarını təklif etdi. İspaniyanın batması istədi USS Men İspan Amerikan müharibəsi əvvəli beynəlxalq arbitraja getmək. Meksika, şimal yarısını satmağı müzakirə etməyə hazır idi. Hər halda, ABŞ müharibəni üstün tutdu. Sülhdən çox diqqətli olmalıyıq.
Birincisi mənə Əfqanıstana hücum etmək əvəzinə nə edəcəyimi xahiş edirəm, mənim üç cavabı var.
- Əfqanıstana hücum etməyin.
- Cinayətləri cinayət kimi mühakimə edin, yeni cinayətlər törətməyin. Diplomatiyadan və qanunun aliliyindən istifadə edin.
- Ədalət mühiti və mübahisələrin həlli sistemləri və müharibə quruluşu olmadan tamamilə iqtisadiyyat və siyasət dünyası yaratmaq üçün çalışırıq.
PS: Bütün suallar asılı olmayaraq II Dünya Müharibəsi ilə bağlı olacaq, ona görə də sualı cavab və cavab üçün saxlayacam.
təşəkkür edirəm.
##
One Response
Yenə də, David və Pete və bu mübahisəni ortaya qoymağa kömək edən hər kəsə təşəkkür edirik. Hər iki mübahisəyə münasibət bildirmədən əvvəl hər iki mübahisəni də izləməyimi istərdim. Mən bu müzakirələrə heç kimin şərh etməməsinə inanmıram (və yalnız bir başqa (özümlə yanaşı) digərinə şərh vermişəmmi? (bu, bir-birindən uzaqlaşmış və bir qədər bağlı olan bəyanatlar səbəbindən qarışıq idi). Hər halda ... Düşünürəm ki, bu mübahisə bəlkə də müharibənin haqlı olub olmadığını düşünməyimizdə daha təsirli idi. Həm Pete, həm də David ilk müzakirələrdən öyrənmişdi və ikisi də təqdimatın bir az daha yaxşı olduğunu gördülər. Pete müharibə tərifini xatırlatdığını çox qiymətləndirirəm ... bəlkə də bu mübahisənin başlanğıc nöqtəsi müharibənin razılaşdırılmış tərifinin verilməsi ola bilər. Bu, hər kəsin müharibə olmayan şeylərlə müqayisələrini keçməsinə kömək edə bilər (və bu nöqtədə Pete ... böyük fərqlər səbəbi ilə şəxsi münaqişələri və hətta polis qarışmalarını müharibə ilə müqayisə edə bilməyəcəyinizi görə bilməzsinizmi ???) Pete, xeyir Ürəyiniz, davam etdiyiniz, bir müharibədə bir münaqişəyə kömək etmək üçün addım atan biri ilə müqayisəsi ... Sevgi elementini əlavə etdikdən sonra da ... Sevgidən qoruyuruq Sevgidən kömək edirik və s ... bu əsl səbəbi həll etmir müharibə ədalətli ola bilər və ola bilməz. Şübhəsiz ki, kimə qarşı bir hərəkət etdiyinə və ya bizə yardım ehtiyacı olan birinə qarşı şəxsi bir hərəkət haqlıdır. Müharibə tamamilə fərqli bir hərəkətdir (baxmayaraq geri qayıdanda bir sıra oxşarlıqlar və oxşar əsaslar istifadə olunurdu). Davud, açılış nitqiniz çox yaxşı idi. Başqalarına heç bir müharibənin haqlı olmadığını başa düşməyinizə kömək etmək üçün lazım olan bütün bunlar olduqca gözəl olardı. Bəs çox daha çox şey lazım olduğunu bilirsiniz. Və kədərli bir həqiqət budur ki, bu mesajı göndərməyin yolu mesajın özü qədər deməkdir ... Zəhmət olmasa ... ikinizə də ... ikiniz də başqalarının fikirlərini və ya ifadələrini alçaltmaq cazibəsinə qarşı çıxa bilərsinizmi ... deyə bilərsiniz doğru deyil (hər ikiniz də etdiniz), ancaq həqiqətin harada tapılacağını göstərmək yaxşı olardı deyəndə (Davud ilk mübahisəni izləməyimizi təklif edəndə (bunu etdim) etdi). Bu müzakirələr, müharibələrdən qaynaqlandığından əmin olmayan insanlar ilə daha çox cəlb etmiş ola bilərdi. Ümid edirəm ki, heç kim ədalətsiz və ya həqiqətə dair real araşdırma etmədən dəyişdirilmiş hər hansı bir müzakirədən uzaqlaşır. İnanclarımızdan gələn bir psixoloji təsir var ... inancımıza qarşı güclü bir şey çıxana qədər və bu müddətə açıq olmağımız lazım olana qədər onsuz da inandıqlarımızla qalmağa meylliyik ... əks halda həqiqətən dəstək axtarmağa meylliyik inandığımız və etmədiyimizi rədd edənlər ... Mən sizin ikinizin bu mübahisəyə necə hazırlaşdığına dair heç bir fikrim yoxdur, amma nəzərə alınması lazım olan bir şey ... ikiniz də etmək istədiyiniz hər bir əsas məqamı yazıb sonra digərinə vermək o və qarşı tərəfi (yazılı olaraq) göstərən digər və bu sənəd hər birinizin hər bir nöqtəni hərtərəfli başa düşdüyünü və buna qarşı təsirli bir şəkildə qarşı çıxdığını hiss edənə qədər irəli və irəli gedə bilər ... sonra mübahisəli olan formatı izləməyə razı olursunuz? ?? Yenə də, bu müzakirələr həqiqətən vacibdir, amma bu tip müzakirələri daha geniş auditoriyaya necə aparırıq? Daha çox insanın bu söhbətə getməsi lazımdır.