Əfqanıstan müharibəsi səbəbiylə istefa verən keçmiş məmur Matthew Hoh, ABŞ-ın səhvlərinin Talibanın güc qazanmasına kömək etdiyini söyləyir

AMY GOODMAN: Bu İndi Demokratiya!, democracynow.org, Müharibə və sülh hesabatı. Mən Amy Goodman.

Əfqanıstana baxmağa davam edərkən, keçmiş dəniz və Dövlət Departamenti rəsmisi Matthew Hoh da bizə qoşulur. 2009 -cu ildə Əfqanıstan müharibəsinə etiraz olaraq istefa verən ilk ABŞ rəsmisi oldu. İstefa verərkən, Pakistan sərhədindəki Zabul əyalətində ABŞ -ın ən böyük mülki üzvü olaraq xidmət edirdi. İstefa məktubunda Metyu Hoh yazırdı: “ABŞ -ın Əfqanıstanda olmasının strateji məqsədləri haqqında anlayışımı və inamı itirdim. İndiki strategiyamız və planlaşdırdığımız gələcək strategiyamızla bağlı şübhələrim və çəkinmələrim var, amma mənim istefam bu müharibəni necə apardığımıza deyil, niyə və nəyə görə getdiyimizə əsaslanır. " Matthew Hoh hazırda Beynəlxalq Siyasət Mərkəzinin əməkdaşıdır.

Matthew, xoş gəldiniz İndi Demokratiya! Yalnız Əfqanıstanda baş verənlərə deyil, ABŞ mediasının bu mövzuda yazdığına və hekayəni kim hazırladığına cavab verə bilərsinizmi?

MƏHSUL HOH: Məni geri qaytardığınız üçün təşəkkür edirəm, Amy.

Demək istədiyim odur ki - Əfqan xalqının başına gələnlərdən daha faciəli olan bir neçə gün ərzində Amerikanın yenidən Əfqanıstanı unudacağıdır. Beləliklə, hazırda çox böyük bir əhatə dairəsi görürük. Əksəriyyəti həqiqətən zəif əhatə dairəsidir, çox sadədir, müharibənin hekayələrinə sadiqdir, sübutlara baxmır. Demək istədiyim odur ki, hazırda Əfqanıstan, Jo Bayden Texas ölçüsündə bir ölkədən 2,500 əsgəri çıxardığı üçün dağıldı. Bu, Amerikanın əksər kütləvi informasiya vasitələrində bu söhbətə girən dərinlik və bildiyiniz fikir kimidir.

Bu müharibə - və ya bu sonluq - və "bitmə" deməməliyəm, çünki Əfqanıstan hazırda çox təhlükəli bir nöqtədədir. Bu, qəddar bir sülhün, ədalətsiz bir sülhün nə ola biləcəyinin başlanğıcı ola bilər, ancaq şiddət minimuma endirilərsə Əfqanıstan üçün yenidən qurmaq və barışmaq üçün bir fürsət ola bilər. Yoxsa 1970 -ci illərə gedən bu vətəndaş müharibəsinin növbəti mərhələsi ola bilər, çünki əlinizdə olanların, bir neçə döyüş başçısının son bir neçə həftə və ya ay ərzində Taliban tərəfdarı olduğu sərkərdələriniz var. Müharibə başçıları - Əfqanı Qaninin vitse -prezidenti olan Əmrullah Saleh kimi hökumətdəki kişilər, indi özünü Əfqanıstanın qanuni prezidenti elan edən Məhəmməd Atta Nur, Əbdül Rəşid Dostum kimi döyüş başçıları. ölkə. Bunlar asanlıqla təslim olmayan kişilərdir. Bunlar özlərinə məxsus olduğuna inandıqlarını geri qaytarmaq istəyən kişilərdir. Və bunlar Amerikalılarla uzun tarixləri olan kişilərdir CIA. Və burada CIA -nın sədaqəti dayana bilər.

Beləliklə, bu qəddar və ədalətsiz sülh səbəbiylə barışığın bərpasına gedən bir yolun olduğu bir yoldayıq və ya bu davam edən vətəndaş müharibəsinin yeni hissəsinin ilk mərhələsi ola bilər, çünki Amerikalılar buna baxın və deyin: “Baxın, Əfqanıstan 10 sentyabr 2001 -ci ildə tam olaraq belə görünür. Bəzi əyalətlərdə bəzi sərkərdələr var. Taliban ölkənin əksər hissəsinə nəzarət edir. " Vaşinqtonda bu anda "2001 -ci ildə etdik. Yenidən edə bilərik" deyən insanlar olduğuna zəmanət verə bilərəm. Və bu dəfə daha yaxşı edəcəyik. " Və buna görə də bir çox səbəblərə görə hazırda Əfqanlar üçün olmaq çox qorxulu bir mövqedir.

Ancaq medianın yayılmasına gəldikdə, görürsünüz - bilirsiniz, sadə desək, bu müharibədə səhv edən eyni adamları dəfələrlə tələyə saldığını görürsünüz. Şərh sadədir. Nağıllara əsaslanır. Müharibə haqqında, Co Baydenin geri çəkilməsindən əvvəl Əfqanıstanın nisbi sabitlik dövründə necə irəliləyiş əldə etdiyi haqqında danışan şərhçiləriniz var-bilirsiniz, faktları yoxlamaq çox asan olan yalanlar və uydurmalar , amma bu deyil.

Düşünürəm ki, buna görə də Co Bayden Bazar ertəsi günü gedib Amerika ictimaiyyətinə milyonlarla insanın həyatını bu qədər əzab verən bir müharibə haqqında danışa bilərdi və Co Bayden 2009 -cu ildə artımın əleyhinə olduğunu yalan söyləməklə öz sözlərini aça bilər. buna qarşı çıxmadığı - bilirsiniz, əsasən, o, yalnız prezident Obamadan daha az qoşun göndərmək istəyirdi, 10,000 -dən 100,000 daha az; Joe Biden'in 2009-cu ildəki savaşa müxalifəti idi: 90,000 əvəzinə 100,000 göndərin-həm də ABŞ-ın millət quruculuğu etmədiyi barədə yalanı. Burada bir mediya mühiti var ki, Joe Biden və xalqı bu açıqlamaları bu yalanlarla aça biləcəyini bilirdi və bu, sadəcə qəbul ediləcəkdi.

AMY GOODMAN: Gedək - Bazar ertəsi günü Kabildəki xaos və Əfqanıstanda baş verənlər üçün şiddətlə tənqid edildiyi üçün Camp Daviddən girəndə Prezident Baydenin ünvanına qayıdaq. Bu, ABŞ -ın Əfqanıstandakı missiyası ilə bağlı ünvanıdır.

SƏDRİ JOE BİDEN: Uzun illər mübahisə etdim ki, missiyamız dar bir şəkildə anti-üsyan və ya millət quruculuğuna deyil, terrorla mübarizə üzərində qurulmalıdır. Bu səbəbdən 2009 -cu ildə vitse -prezident olduğum zaman təklif olunanda qarşı çıxdım.

AMY GOODMAN: Metyu Hoh?

MƏHSUL HOH: Düşünürəm ki, burada açmaq üçün çox şey var. Mediaya qayıtsaq, ABŞ -ın kifayət qədər səy göstərmədiyi bir hekayə var. Nəticə - 2009 -cu ildə Barak Obama vəzifəyə başlayanda Əfqanıstanda 30,000 ABŞ əsgəri və buna bərabər sayda NATO qoşun və podratçılar. Bir il yarım ərzində 100,000 Amerika əsgəri var, 40,000 NATO qoşun və 100,000 mindən çox podratçı. Beləliklə, ABŞ-ın Əfqanıstanda dörddə bir milyonluq ordusu var idi. Yenə də Co Baydenin buna qarşı çıxması 10,000 daha az əsgər göndərmək idi. Deməli, Co Baydenin müxalifəti Əfqanıstanda 240,000 -ə qarşı 250,000 əsgər və podratçıya bənzəyəcəkdi.

Millət qurma çabası olmamaqla bağlı ifadələr-əyalət yenidənqurma qrupu adlanan bir bölmədə idim. Demək istədiyim, yalan-Əfqanıstanda xidmət edən və oraya gedən milyonlarla kişi və qadına bu millət quruculuq işində iştirak etdiklərini söyləmək-və bir millət qurma işində iştirak etdiklərini bildiklərini-sonra Amerika Birləşmiş Ştatlarının prezidenti, millət quruculuğunun necə olmadığı haqqında asanlıqla yalan danışa bilər, düşünürəm ki, bu müharibə, müsəlman dünyasındakı bütün bu müharibələr üçün ən yaxşı izahlardan biridir. baş verən yalan.

Və Amerika Birləşmiş Ştatları - bununla bağlı üçüncü məqam, Birləşmiş Ştatlar terrorla mübarizə aparmağa çalışdı. Joe Biden -in danışdığı terrorla mübarizə strategiyası General Petraeusun General McChrystal -ı tərk etdikdən sonra və ABŞ -ın əks -üsyançılardan terrorla mübarizəyə keçdiyi zaman istifadə etdiyi strategiyadır. Və bu nə deməkdi? Bu, kəndləri bombalamaq və gecə basqınları etmək, qapıları döymək və insanları öldürmək üçün Əfqanıstan kəndlərinə gecə 20 dəfə komando göndərmək demək idi. Və bunun nəticələrini gördünüz. Bunun nəticəsi olaraq hər il Taliban güclənir. Hər il Taliban daha çox dəstək qazanır.

Və bu, ABŞ -ın orada etdiklərinin bütün ağılsızlığına gəlir. Onilliklər ərzində Birləşmiş Ştatlar Əfqanıstan xalqına iki seçim verdi: Ya Talibanı dəstəkləyə bilərsiniz, ya da korrupsiya, qeyri -demokratik olan sərkərdə və narkobaronlardan ibarət bu hökuməti dəstəkləyə bilərsiniz - çünki bütün seçkilər inanılmaz dərəcədə qeyri -qanuni və saxtakar idi. yırtıcı Amerika Birləşmiş Ştatları İraqda olduğu kimi Əfqanıstanda da öz məqsədlərinə çatmaq üçün şiələri sünnilərə qarşı qoymağa çalışdı. Beləliklə, əlinizdə olan bir şey var - bilirsiniz, yenə də bu seçimdir: Taliban və ya bu hökuməti seçin. Keçən il baş verənlər budur ki, Əfqanıstan, o cümlədən qeyri-Paştunlar-Puştunlar, Əfqanıstan ölkəsinin çoxluğu olaraq, əsasən Taliban yaradanlar, Taliban liderliyini təşkil edənlər və s. Amerikanın böl və qalib gəlmə strategiyasının yanlış tərəfində idi. Ancaq təkcə Taliban dəstəklənmədi - üzr istəyirəm, nəinki Puştunlar talibləri dəstəklədi, həm də ölkənin hər yerindən olan əfqanlar, bütün etnik qruplar talibləri dəstəklədi, çünki Əfqanıstan hökuməti Əfqanıstan üçün nə qədər pis variant idi son iki onillikdə insanlar.

Beləliklə, medianın başqa bir xüsusiyyəti, Amerika mediasının Əfqanıstan hökumətinin həqiqətən necə olduğunu danışa bilməməsi və ya istəməməsidir. Hazırda qadın hüquqları haqqında çox eşidirik - və eşitməliyik. Çox vacibdir. İnanılmaz dərəcədə vacibdir. Bəs nə qədər amerikalı bilir ki, Əfqanıstan hökuməti dövründə hər beş nəfərdən dördü - bir çoxu uşaq gəlin olan beş əfqan qadından dördü zorla evləndirilib? Əfqanıstanda Əfqanıstan qanunlarına görə bir kişinin öz arvadına təcavüz etməsinin qanuni olduğunu və ya Əfqanıstan hökumət həbsxanalarında Əfqanıstan həbsxanalarında olan qadınların əksəriyyətinin Talibanı dəstəklədikləri üçün yox, Əfqanıstan qanunlarına görə olduğunu bilir. mənəvi cinayətlərdən? Deməli, bəli, bəlkə də bu Əfqanıstan hökuməti, bu sərkərdə hökuməti, qadınların stadionlarda edam edilməsi və daşqalaq edilməsi baxımından, Taliban kimi misoqinliyində teatr deyildi. Və bəli, çoxları üçün - son 20 ildə faydalanan qadınlar var idi. Ancaq Əfqanıstanda qadınların böyük əksəriyyəti üçün həyat daha yaxşı deyildi, xüsusən də iyirmi ildir ki, yolda bir Taliban bombası və ya göydən atılan Amerika bombası ilə öldürüldü. Onları deyil, ailələrini, uşaqlarını, qonşularını və s. Deməliyəm ki, Amerika mediasında çox şey qalmadı -

AMY GOODMAN: Matthew Hoh, bilmədiklərimizdən danışarkən - və bir dəqiqəmiz var - Mərkəzi Kəşfiyyat İdarəsi CIA Əfqanıstandakı qüvvələr. Nə başa düşməliyik? Pegasus casus proqramı nəyi ortaya qoydu?

MƏHSUL HOH: Anladığım budur-və Pegasus casus proqramı ilə tanış olmayan insanlar üçün bu, əsasən telefonlara, ünsiyyətə müdaxilə edən İsrail istehsalı bir casus proqramdır. Meksikada baş verənlərə baxırsınızsa, keçən il Meksikada öldürülən bir çox siyasətçinin telefonunda bu Pegasus casus proqramı vardı. Və başa düşdüyüm budur ki, bu keçən il arasında əlaqələr olduğunu göstərən Pegasus casus proqram transkriptləri mövcuddur. CIA, Əfqanıstan hökuməti ilə Taliban arasında.

Baxın, Əfqanıstanda baş verənlər bir neçə həftə ərzində baş vermədi. Bu, bir ildən çoxdur ki, Taliban tərəfindən planlaşdırılan bir hücum idi. Və nəticələr Taliban üçün inanılmaz dərəcədə uğurlu oldu. Beləliklə, sual verilməlidir: Amerika ictimaiyyəti Əfqanıstanda əslində baş verənlərdən niyə bu qədər xəbərsizdir? Media ilə bağlı fikrinizi geri qaytarmaq üçün.

Və irəlilədikcə, düşünürəm ki, etməli olduğumuz ən vacib şey amerikalıların Əfqanıstanın yenidən qurulmasına və barışmasına kömək edərək onlara dəstək yolunu seçməsidir. Bunun üçün Amerika səfirliyi açıq qalmalıdır. İnsanlar qaçqınların getməsini istəyirsə, Amerika səfirliyi açıq qalmalıdır. TOLOnews kimi təşkilatların efirdə qalmasını istəyirsinizsə, maliyyələşmə davam etməlidir. TOLOnews amerikalılar tərəfindən maliyyələşdirilirdi. Amerikalılar artıq onilliklərdir ki, bunu maliyyələşdirirlər. Əfqanıstanda medianın sağ qalması üçün ABŞ hökuməti bu dəstəyi davam etdirməlidir. Deməli, bu nöqtədə Amerika hökuməti Əfqanıstan xalqı naminə Əfqanıstanla məşğul olmalıdır. Və əgər insanlar -

AMY GOODMAN: Matthew Hoh, onu orda tərk edəcəyik, çünki növbəti seqmentimizdə Əfqanıstan qaçqınlarından, Əfqanıstan qaçqınlarının ABŞ -a yerləşdirilməsində iştirak edənlərdən bəhs edəcəyik. Ancaq önümüzdəki günlərdə sizə geri dönəcəyik. Bütün bunlar korporativ mediadan almadığımız o qədər kritik məlumatdır. Beynəlxalq Siyasət Mərkəzinin baş əməkdaşı, [İraqda] keçmiş dənizçi və Əfqanıstanda Dövlət Departamentinin əməkdaşı, 2009 -cu ildə istefa verən Matthew Hoh, Əfqanıstan müharibəsinə etiraz olaraq istefa verən ilk ABŞ rəsmisi.

Yaxınlaşdıqda Texas miqrant hüquqları qrupu ilə danışırıq. YARIŞLAR, Əfqanıstanlı qaçqınların köçürülməsi və respublikaçı Texas qubernatoru Greg Abbottun miqrantların yayılmasına görə təhqir etdiyi üçün koronavirus üçün müsbət test etməsinə cavabı haqqında COVİD-19. Bizimlə qal.