حالة الحركة المناهضة للحرب مع غريتا زارو وآنا ميلوسافليفيتش

مناقشة الحركة المناهضة للحرب

هنري: [00:00:00] حسنًا ، مرحبًا بالجميع في Fortress On. هيل ، بودكاست حول السياسة الخارجية لنا ، ومعاداة الإمبريالية ، والشك ، وطريقة الحرب الأمريكية.

أنا هنري ، ضمايري هي هو وهو. شكرا جزيلا لوجودك معنا اليوم. معي ، المضيفان اللذان لديّ رائعين ، آه ، جوفاني ومضيفينا ، أحد مضيفينا الجدد ، شيلوه إيملين. كيف حالكم يا رفاق على حد سواء بعد ظهر هذا اليوم؟

شيلوه: أحسنت صنعاً ، هنري. شكرًا لك.
جوفاني: أحسنت صنعًا. متحمس لهذا لهذا البرنامج أه اليوم.

هنري: إذن نحن [00:01:00] هنا مع جريتا. وآنا ميلو أم للحديث عن أه فقط بشكل عام حالة الحركة المناهضة للحرب. في العشرين سنة الماضية ، كانت الولايات المتحدة في طريق الحرب ، سواء بشكل مباشر أو بالوكالة ، رغم التعددية الأمريكية ضد الحروب وضاعت المصادر فيها. تستمر آلة الحرب بتسهيل تناوب الطرفين على المنصب.

قدّرت أن حروب أمريكا في الشرق الأوسط تسببت في نزوح أكثر من 50 مليون شخص ، وفي العراق وحده استحوذت على أكثر من مليون نسمة. ومع ذلك ، فإن الإدارة الحالية تلعب لعبة خطيرة مع روسيا المسلحة نوويًا حيث تستمر في تصعيد الصراع الشاق في أوكرانيا ولا تزال لديها الرغبة في خلق توتر في الشرق الأقصى مع الصين المسلحة نوويًا.

لذلك نحن ، ما نريد أن نناقشه هو ما هو ، ما هي حالة الحركة المناهضة للحرب في كل هذا؟ أولاً لدينا ، أه ، غريتا زارو كخلفية [00:02:00] في تنظيم المجتمع القائم على القضايا. تشمل خبرتها تجنيد المتطوعين والمشاركة وتنظيم الأحداث وبناء التحالفات والتوعية التشريعية والإعلامية والخطابة.

تخرجت جريتا كطالب متفوق من كلية سانت مايكل بدرجة البكالوريوس في علم الاجتماع والأنثروبولوجيا. عملت سابقًا كمنظمة في نيويورك لقيادة ساعة الطعام والماء غير الربحية. هناك قامت بحملة حول القضايا المتعلقة بالتكسير الهيدروليكي ، والأغذية المعدلة وراثيا ، وتغير المناخ ، والسيطرة المؤسسية على مواردنا المشتركة.

تدير غريتا وشريكها Unadilla أو Unadilla Community Farm ، وهي مزرعة عضوية غير ربحية ومركز تعليم الزراعة المستدامة في شمال ولاية نيويورك. وجريتا هي الآن مديرة التنظيم في World Beyond War. جريتا ، مرحبًا بك في Fortress On A Hill.

غريتا: شكراً جزيلاً لاستضافتي.

هنري: وبعد ذلك ، سأحاول أن أقول ذلك.

قلها ، قلها مرة أخرى. [00:03:00] أم ، آنا ميلو سايك ، وهي ناشطة مناهضة للحرب من بوسطن ، والتي ساعدت في السنوات الأربع الماضية في تنظيم احتجاجات ضد تجنيد مستغلي الحرب في حرم الجامعات ضد الحرب مع إيران. بعد اغتيال الجنرال سليماني وضد تورطنا في الحرب الجارية في اليمن ، تدرس الآن الصحافة في لشبونة بالبرتغال.

آنا ، مرحبًا بك في Fortress On A Hill.
أنا: من الرائع أن أكون هنا.
هنري: حسنًا. أنت جوفاني. أنت مستيقظ يا رجل.

جوفاني: شكرا لكما. شكرا لكما على قدومكما. اممم ، أنا متحمس لهذه المكالمة. أممم ، أردت فقط أن أبدأ بسؤالك عن تنظيمك ، آه ، ما الذي دفعك إلى ، أم ، النشاط المناهض للحرب والسلام؟ أه ، لنبدأ بـ ، أه ، غريتا.

غريتا: نعم ، أعتقد أن طريقي كان ممتعًا. حسنًا ، كان والداي يمتلكان متجرًا للأطعمة العضوية عندما كنت أكبر ، وكان هذا حقًا مقدمة لي عن [00:04:00] مشكلات مختلفة ، وفي هذه الحالة ، من خلال عدسة النظام الغذائي يبحث في أه الآثار البيئية لخياراتنا الغذائية. بالطبع التأثيرات الاجتماعية والثقافية والصحية. أم ، ثم كبرت أصبحت نباتيًا وكنت أستكشف نوعًا ما ، كما تعلمون ، كيف يمكننا إحداث التغيير بكل هذه الطرق المختلفة؟ ودائمًا ما كان لدي هذا النوع من الرغبة في إحداث تغيير على المستوى النظامي. كنت أعرف أنني أريد أن أفعل شيئًا ما. فكرت في مسارات وظيفية مختلفة

ربما يمكنني أن أكون اختصاصي تغذية أو مدرب لياقة أو شيء من هذا القبيل ، لكنني اعتقدت أنني أريد أن أفعل شيئًا أوسع على المستوى النظامي أو الهيكلي.

أممم ، ثم تقدم سريعًا ، آه ، كثيرًا ، أممم ، انتهى بي الأمر ، كنت في مدرسة الدراسات العليا لأدرس دراسات الطعام وتلقيت تدريبًا مع Food and Water Watch. وكانت هذه حقًا مقدمتي لما هو التنظيم ، أه ، وفكرة القدرة على تنظيم أنفسنا ، وجمع الناس معًا لاستخدام قوة شعبهم للضغط على المسؤولين المنتخبين وصناع القرار الآخرين لإجراء تغييرات في السياسة.

أم ، [00:05:00] وأنا حقًا مرتبطة بذلك. أحببت قوة التنظيم. لذلك كنت متدربًا في Food and Water Watch ، أم ، ثم حصلت لاحقًا على وظيفة في Food and Water Watch ، وكنت في الغالب ، كما تعلمون ، كما تقول سيرتي الذاتية ، تعمل في الغالب على قضايا تتعلق بالطعام والمياه ، مثل وضع العلامات على الكائنات المعدلة وراثيًا والتكسير ، وتأثير ذلك ، أه ، على نظامنا الغذائي.

اممم ، ثم في نفس الوقت ، آه ، ستسمعني أتحدث كثيرًا عما أسميه مقاربتي ذات الشقين. لذلك في نفس الوقت الذي كنت أشارك فيه في كل هذه الأمور المتعلقة بالسياسة ، كنت أيضًا أبحث عن نوع من التغيير الملموس في المستوى على أرض الواقع في حياتي. آه ، وهكذا اكتشفت الذئب ، وهو فرص عالمية في المزارع العضوية.

وقد كبرت ، لقد نشأت في بيتسبرغ ، بنسلفانيا. ليس لدي أي خلفية عن بيئة ريفية على الإطلاق. اممم ، وكان هذا في الكلية. لقد بدأت في التلبيس ، وكما تعلمون ، نوعًا ما أتعلم بالفعل تلك المهارات العملية حول كيفية زراعة طعامنا ، و ، آه ، العيش خارج الشبكة وهذا [00:06:00] نوعًا من الأشياء.

وهكذا أردت أن أمزج بين مفهومي التغيير الهيكلي والتغيير على أرض الواقع. أممم ، ومرة ​​أخرى ، إلى الأمام سريعًا نوعًا ما ، انتهى بي المطاف بالمشاركة في UN Community Farm في شمال ولاية نيويورك ، حيث أعيش حاليًا. وأنا أدير ، آه ، إنه مركز تعليمي مزرعة غير ربحي. وهكذا كنت في مرحلة ما أقسم وقتي نوعًا ما بين مدينة نيويورك ، وأعمل مع Food and Water Watch ، وأحاول أيضًا قضاء الوقت في المزرعة شمال الولاية.

اتخذت أم قرارًا في النهاية بالانتقال بدوام كامل إلى المزرعة ، ثم اضطررت إلى ترك وظيفتي في Food and Water. وبعد ذلك كنت أبحث عن شيء يمكنني القيام به عن بعد ، وذلك عندما اكتشفت World Beyond War، والذي سمح لي بالعمل عن بعد وما زلت أقوم بالعمل التنظيمي الذي أحبه ، ولكن من Farm Off grid.

اممم ، وكان ذلك حقًا ، كما تعلمون ، لم يكن لدي خلفية في السلام أو النشاط المناهض للحرب. كانت خلفيتي في هذا النوع البيئي من عمل نظام الغذاء. أممم ، لكنني ، كما تعلم ، أدركت على الفور التقاطعات بين كل هذه الأشياء و [00:07:00] كيف يرتبط نظام الحرب حقًا ، كما تعلمون أيضًا ، أنا متأكد من أننا سنتحدث عنها أيضًا .

كما تعلمون ، الدمار البيئي ، تغير المناخ ، كما تعلمون ، كل هذا نوع من النظام الرأسمالي الفاسد الذي يحتوي على كل هذه المجسات المختلفة. ام و World Beyond War تحدث معي حقًا لأننا نتبع هذا النهج متعدد الجوانب. اممم ، هكذا أنا ، هكذا شاركت. هذه هي الطريقة التي يجب أن أعمل بها World Beyond War وها أنا بعد خمس سنوات.

جوفاني: شكرًا لك. شكرًا لك. مذهل. اممم ، آنا.

آنا: نعم ، كان طريقي إلى رحلة إمبراطورية أو تنظيم مناهض للحرب ، هو أن والداي هاجرا بالفعل من صربيا خلال حروب التسعينيات. لذلك نشأت وأنا أتعلم الكثير عن الدور الكارثي الذي لعبته الولايات المتحدة ، آه ، هناك ، كما تعلمون ، قصفت الولايات المتحدة مستشفياتها ومصانعها وبنيتها التحتية. أه ، وهناك الكثير من الدمار ، آه ، لقد رأيته حتى عندما أذهب إلى هناك لزيارة عائلتي [00:08:00]. أتذكر عندما كنت طفلاً ، كنت أتجول في وسط مدينة بلغراد في مبنى الكابيتول ، وما زال هناك. أبنية كانت أه قصفت ودمرت في الوسط أه من حملة القصف الأمريكية آه ، كما تعلمون ، لقد نشأت وأنا أتعلم من عائلتي الكثير عن الدور الذي تلعبه الولايات المتحدة عالميًا.

آه ، وأدركت ، كما تعلمون ، من خلال ذلك ، ومن خلال النمو أن صربيا لم تكن حالة شاذة في الواقع ، وأن هذا هو حقًا كيف تعمل الولايات المتحدة على مستوى العالم ، أه ، وهو عن طريق التنمر على البلدان الأصغر والأكثر فقراً ، اقتصاديًا و عسكريا ، ثم لمصلحة النخبة الأمريكية. آه ، لقد كان لدي هذا الارتباط الشخصي ، لكنني رأيت أيضًا ، كما تعلمون ، هناك حقًا حاجة ماسة لأن ينظم الناس في الولايات المتحدة ضد الجنون.

لذا حوالي عام 2018 ، انخرطت في التنظيم في بوسطن ضد أه تورط الولايات المتحدة في الحرب في اليمن على وجه الخصوص. لكن بعد ذلك كما ذكرنا وسنتحدث [00:09:00] عن أه المشاركة في تنظيم آخر أه غيره ضد الحرب مع إيران و. واه نعم. أشياء أخرى سنتحدث عنها.

لكن نعم ، هذا قليلاً عن ، آه ، كيف وصلت إلى هنا.

جوفاني: ممتع. تم نشري في يوغوسلافيا السابقة ، في عام 96. وبالفعل ، دعاني غريتا مرة واحدة إلى حلقة نقاش حول هذا الموضوع للتحدث

حول ذلك ودور الناتو ، وما إلى ذلك. كانت تلك أول حرب فعلية لحلف الناتو ، أليس كذلك؟

جريتا: نعم.

جوفاني: واللوحة ، كان هناك أيضًا شخص ما ، أه ، من المنطقة ، أعتقد أنها كانت من صربيا أيضًا ، وكانت تتحدث عنه ، أه ، كانت تصف لأنها كانت في الواقع موجودة فيه عندما قصفت ، ووصفت كيف انهار كل شيء. أعتقد أنها فقدت والديها في أثناء القصف.

وترعرعت على يد أجدادها. هل هذا ما كان عليه؟ جريتا؟

غريتا: آسف لا أتذكر التفاصيل. لكنني أتذكر وصفها لكونها طفلة بينما كانت القنابل تتساقط.

جوفاني: أجل.
أنا: رائعة. سيتعين علينا التحدث عن ذلك أكثر ، [00:10:00] لكن نعم.

جوفاني: دعنا ننتقل. أردنا إجراء هذا النقاش هل أردنا الحديث عن حالة حركة مناهضة الحرب الأمريكية أو حركة السلام أه. كما تعلمون ، أين هم ، كما تعلمون ، ما هي حالتها اليوم؟ تتبعت World Beyond Warأه الكثير أه أتبع أه ديفيد أه الكتابة. أم ، وذهبت ، آه ، ذهبت ، إلى مؤتمر أو مؤتمر كانوا قد عادوا إليه ، في بولي كان 16 ، كان عبارة عن شبكة. هذا ما التقينا به.

غريتا: اممم كان هذا أه لا حرب 2018 في تورنتو 2018.

جوفاني: نعم. نعم. أه ، لقد كنت أتابع ، لذلك في إحدى المقابلات ، هذا ، أه ، أم ، شارك فيها ديفيد ، أه ، أم ، تم طرح نفس السؤال. ما هي حالة الحركة الأمريكية المناهضة للحرب ، كما تعلمون ، أين هم؟ قال ذلك ، كما تعلم ، لا يزال على قيد الحياة. ما زال هناك. هناك مشاكل ، هناك تحديات ، لكنها ما زالت موجودة.

وقد أعطى بعض الأمثلة للأشياء التي حدثت ، آه ، أممم ، [00:11:00] حدثت ، وكما تعلمون ، الإجراءات والنجاحات ، مع الحركة المناهضة للحرب. أم ، لكن أه ، لكني أسألك بشكل صحيح ، هل تعلم أن معظم الناس مناهضون للحرب ، أه ، لكن هل تشعر أنهم ضد الحرب في العمل؟ أه هل تشعر أن أغلب أه الناشطين هنا في الولايات المتحدة يميلون إلى إهمال هذا العامل؟

يمين؟ أم هل تشعرين أن أه أولوية بالنسبة لناشطين هنا في الولايات المتحدة؟

غريتا: نعم ، أعني ، يمكنني فقط أن أتجاذب أطراف الحديث. أشعر أنه حقًا في الولايات المتحدة ، أعتقد أنه تحد كبير بالنسبة لنا كمنظمة مناهضة للحرب أو حركة مناهضة للحرب لتنشيط الناس لأن الحرب بعيدة ، أليس كذلك ؟ لا يرى الناس الحرب في حياتهم اليومية. أم ، الأمر مختلف تمامًا عن حقبة فيتنام حيث كان هناك التجنيد والعناصر المرئية على وسائل الإعلام الرئيسية للحرب. أممم ، لذلك أعتقد أن التحدي الذي نواجهه كمنظمين هو جعل الحرب مرئية. أم ، ويمكننا فعل ذلك بعدة طرق من خلال [00:12:00] سرد القصص ، من خلال وجود ندوات عبر الإنترنت مثل تلك التي وصفتها ، جوفاني ، معك وأنت آنا ماريا رواد تتحدث عن تلك التجربة المباشرة للحرب.

أممم ، أعتقد أن تحدياتنا أيضًا ، كما تعلمون ، في التنظيم نقول ، كما تعلمون ، نلتقي بأشخاص في مكان وجودهم ، نتواصل مع شيء يتردد صداها معهم. لذا ، إذا كانت الحرب مفهوم بعيد المنال وتشعر وكأنها شيء جيوسياسي معقد ، فما الذي يتردد صداها لدى الناس؟ هل تتأذى دفاتر جيبهم والحالة الاقتصادية للولايات المتحدة كما تعلم ، هل هو تغير المناخ؟ أم ، ثم نوعًا من دورنا كأعضاء ، كمنظمين هو ربط النقاط بين تلك الأشياء والتحدث عن كيف أن الحرب هي أحد المساهمين الرئيسيين في تغير المناخ ، وكيف تمتص الحرب 2 تريليون دولار سنويًا ، أه عالميًا ، و لربط هذه النقاط وجعلها تبدو وكأنها شيء يهمهم.

آنا: نعم ، هذا مثير للاهتمام. أنا ، لست متأكدًا حقًا من أن معظم الناس في الولايات المتحدة ، حتى مناهضون للحرب والمبادئ. إن دعاية الحرب قوية لدرجة أنني أعتقد أن الكثير من الناس [00:13:00] يرون حروب الولايات المتحدة ، خاصة إذا لم تكن هناك قوات منتشرة كوسيلة للولايات المتحدة ، كما تعلمون ، لتعزيز الحرية والديمقراطية. ونرى ذلك الخطاب باستمرار وفي وسائل الإعلام.

أه لذا أعتقد أن إحدى المهام الأساسية للحركة المناهضة للحرب هي توعية الناس بالواقع. ماذا ، ما الذي تفعله الولايات المتحدة حول العالم مع أكثر من 800 قاعدة؟ أه و إيضاح أن ما تقوم به فعلا ليس في مصلحة أغلب الناس. كما تعلمون ، المستفيدون من الهيمنة الأمريكية هم الرؤساء التنفيذيون والسياسيون.

ليس الناس كل يوم. لذلك أعتقد أننا بحاجة إلى العمل حقًا لوضع ذلك في المقدمة وربط ذلك بالنضالات اليومية للناس. أم ، ومن ناحية ، أم ، في مجتمع النشطاء ، أعتقد أن الأمر صعب للغاية لأن هناك نشطاء يعملون على هذا ، ولكن على وجه الخصوص عندما تم انتخاب أوباما ، نمت الحركة المناهضة للحرب.

وكما تعلمون ، فقد تم انتخابه بناءً على كل هذه الوعود الكاذبة التي قبلها الناس [00:14:00]. وحتى عندما ، كما تعلم ، استمر وصعد كل الحروب نفسها ، لم يكن الناس كذلك ، لم يتقدموا لاستجوابهم ومعارضتهم حقًا بنفس الطريقة التي كان بها بوش في الجوار. وأعتقد أن الشيء نفسه قد حدث للأسف الآن مع بايدن ، أن الكثير من الأشخاص الذين عارضوا بشدة الحروب المختلفة في ظل حكم ترامب ، صامتون.

وأعتقد أنها لائحة اتهام للنظام السياسي الأكبر لأن سياسات بايدن ما هي إلا استمرار لسياسات ترامب ، كما تعلمون ، والتي هي استمرار لأوباما ، كما تعلمون ، هذا يتجاوز الحرب ، ولكنه يمس أيضًا أشياء مثل الهجرة و ، وأزمة المواد الأفيونية والرعاية الصحية وأشياء أخرى كثيرة. لكنني أعتقد أن هذا هو نوع النقطة الأوسع التي يتعين علينا ، مثل ، الكفاح من خلالها مع الناس.

جوفاني: فقط لأوضح ما قلته أه أممم الناس مبدئياً أه ضد الحرب في أمريكا. هل هذا ما ذكرته عندما خاض أوباما خوض الانتخابات ضد حرب العراق وحصل على كل الدعم وكل أصواته وكل شيء. كما قلت ، الكثير من الجماعات المناهضة للحرب ، أه ، [00:15:00] التي كانت نشطة ، أه ، خلال حقبة بوش ، كما تعلم ، بدت وكأنها لم تكن مناهضة للحرب ، ومعظمها مناهض للحرب بوش ، أليس كذلك؟

لكن ، لكنهم صوتوا لصالح أوباما بسبب خطابه المناهض للحرب في العراق ، وكان ذلك الوقت مرئيًا للغاية ، و ، ووسائل الإعلام وأشياء من هذا القبيل. أم ، ترامب ركض على نفس الشيء ، على نفس الشيء. أتعلم ، ترامب ركض على نفس الشيء ، أم ، كما تعلم ، ينادي ، هيلاري كلينتون ، كما تعلم ، الترويج للحرب ، آه ، ينادي ، كما تعلم ، آه ، أوباما ، لكن دعاة الحرب ينادون حتى بوش ، إنه حزب خاص .

جيب بوش ، إذا كنت تتذكر أحد هذه المناقشات. فنادى جيب بوش وإخوته كانوا أحاديين والعراق وكل شيء. لذلك رأيت الكثير من الأشخاص الذين يعتبرون أنفسهم محافظين ، أليس كذلك. أنت تعرف ، أيدت ، أه ، ترامب أو ، أم ، بسبب ما يبدو أنه خطاب مناهض للحرب في ذلك الوقت. لكن الشيء نفسه كان استمرارًا ، أليس كذلك؟ اممم ، ثم حصلت ، كما تعلم ، حصلت ، هذا ما أعنيه بالمبدأ. لكن الناس من حيث المبدأ ضد ، وضد الحرب ، ولكن في العمل ، كما تعلم ، قد يقولوا شيئًا مختلفًا. [00:16:00]

امم اه شيلو امضي قدما.

شيلو: نعم ، كان لدي سؤال متابعة حول ، لست متأكدًا من مدى ارتباطكما بالنشطاء الأصغر سنًا ، أم ، نشطاء ، لكنني كنت أشعر بالفضول إذا كنت ، مثل ، ما هي الاختلافات التي تراها في الشباب اليوم ، أم في

وجهات نظر عسكرة الحرب ، أم ، على عكس الأجيال التي سبقتها أو جيلنا وما إلى ذلك.

جريتا: بالتأكيد. نعم. أظن هل تريد الذهاب أولاً أم يجب علي ، حسنًا. نعم ، كنت سأقول مما أراه ، وخاصة مع ، مع قبعة المزرعة الخاصة بي ، أممم ، نحن ندير ، آه ، برنامج تدريب داخلي للشباب في سن 18 إلى 25 تقريبًا تقريبًا. أممم ، وهكذا حصلنا على الكثير من الأشخاص الذين يأتون من خلال هذا البرنامج وما أراه هو ، في ، في تعميمي ، أه ، هؤلاء الأشخاص ، هؤلاء الشباب مهتمون حقًا بنوع من العمل العملي الذي كنت أتحدث عن.

ما سأسميه مثل [00:17:00] العمل التجديدي. وقد رأينا ذلك أيضًا كما حدث مع كوفيد ، مع نمو شبكات المساعدة المتبادلة. وأشعر أن هناك هذه الرغبة. وأنا أيضًا ، كشخص صغير ، أقول أيضًا ، كما تعلمون ، أنا أتحدث عن نفسي أيضًا ، هناك هذا الشغف ، كما تعلمون ، الأشياء الملموسة والملموسة التي يمكننا تغييرها هنا و الآن.

نوع من التغييرات في نمط الحياة تقريبًا ، ولكن بعد ذلك ، يتغير مستوى المجتمع أيضًا. أممم ، وأعتقد بالنسبة لي ومن الآخرين الذين أتحدث معهم ، أعتقد أنه أيضًا نوع من رد الفعل على حقيقة أننا نرى مثل واشنطن في حالة ازدحام ، كما تحدثنا للتو. مثل ، لا يهم من في المكتب ، أليس كذلك؟

نفس السياسات هي استمرار جمهوري وديمقراطي وجمهوري وديمقراطي. وهكذا بينما تكون واشنطن في حالة من الجمود ، ويبدو أن سياسيينا فاسدون ، يمكننا إجراء هذه التغييرات ، كما تعلمون ، على الأرض لإنشاء النظام البديل الذي نريد رؤيته. هذا هو المكان الذي أرى فيه الكثير من الشباب يتحركون في هذا الاتجاه.

وبعد ذلك أيضًا ، بالطبع ، نرى الأمر مرتبطًا بالشباب ، الذين يشاركون حقًا في حركة العدالة المناخية وأيضًا في نضالات العدالة الاجتماعية ، نضالات العدالة العرقية. [00:18:00] اممم ، وكل هذه الأشياء مترابطة كما نتحدث عنها. كل هذا ، وكما تعلمون ، فإن آلة الحرب هي محور كل هذا ، لكنني أعتقد أن الناس لا يستخدمون هذا التأطير بالضرورة.

وأعتقد أن هذا هو التحدي الذي نواجهه ، مرة أخرى ، نوع من ربط النقاط. وعندما أتحدث ، على سبيل المثال ، إلى المتدربين في برنامج الزراعة الخاص بنا وأتحدث عن بلدي world beyond war العمل ، فهم ، كما تعلم ، يتفقون معي على الفور ، ويرون هذا الترابط برمته ، لكنهم لا يصنفون أنفسهم بالضرورة على أنهم نشطاء مناهضون للحرب. ربما أقول أكثر من ذلك ، معاداة الإمبريالية والرأسمالية. أممم ، لذا أعتقد مرة أخرى ، نوع من محاولة تجميع كل هذه القطع معًا ، هو التحدي.

أنا: نعم ، بالتأكيد. أعتقد أيضًا أن هناك فرقًا بالنسبة لي بين ، كما تعلمون ، بشكل عام الشباب ، دعنا نقول الطلاب والجامعات أو شيء من هذا القبيل ، إنهم ، كما أعتقد ، يميلون إلى أن يكونوا ، على ما أعتقد ، غير مبالين إلى حد ما ويركزون إلى حد كبير على حياتهم المهنية و ، والكثير منهم الآن ، على سبيل المثال ، ولدوا عندما ، كما تعلمون ، [00:19:00] بدأ احتلال أفغانستان.

لذا فهم لا يعرفون حتى وقتًا كان فيه ، كما تعلمون ، أي شيء مختلف. وهذه الحروب لا تنتهي. أممم ، وهذا ، على ما أعتقد ، مختلف قليلاً وأكثر حدة مما دعنا نقول ، كما تعلمون ، حقبة فيتنام. أعتقد أن الكثير من الأشخاص الأكبر سنًا الذين شاركوا في تلك الحركة ، كما تعلمون ، هناك مناخ وجو مختلف تمامًا ، كما تعلمون.

اممم ، لكن نعم ، أتفق مع غريتا في ذلك ، في فضاء الأشخاص الذين يتقدمون بالفعل ونوعًا من المشاركة والتنظيم ، أه ، الناس متحمسون جدًا حول ربط أه الإمبريالية وهذه القضايا بك تعرف ، الرأسمالية وما هو النظام وكيف نجتمع معًا لتحويله. هذا ، أعتقد بالتأكيد ، آه ، نعم. إنه لأمر رائع أن ترى.

جوفاني: تعريف الإمبريالية. أعلم أن كلاكما يستخدم كلمة إمبريالية ، وهي كلمة يتم طرحها كثيرًا ، آه ، لكني لست متأكدًا من أن الناس يفهمون بالفعل ما يعنيه ذلك.

أنا: أجل. بالنسبة لي ، الفرق بين مناهضي الحرب ومعاداة الإمبريالية هو ، أه ، [00:20:00] الأشخاص المناهضون للإمبريالية ليسوا ، أه ، ضد كل حروب ، خاصة حروب التحرير. هذا هو المفتاح ، آه ، الاختلاف بالنسبة لي. في حين أن البعض مناهض للحرب ، كما تعلمون ، يمكن للناس في تلك الأماكن أن يميلوا إلى القول ، كما تعلمون ، إنهم دعاة سلام وأشياء من هذا القبيل ، لكن معاداة الإمبريالية ، على ما أعتقد ، مختلفة.

إنها أكثر ضد الإمبريالية والرأسمالية كنظام أه هذا نعم. يهيمن على الشعوب في جميع أنحاء العالم. هذا هو الفرق بالنسبة لي.

غريتا: نعم ، أوافق على ذلك. وأعتقد أنه ربما بناء على ذلك ، مثل. ربما في الماضي. عادة ما تكون الإمبريالية في جوهرها مثل الاستعمار ، أليس كذلك؟ غزو ​​دولة أخرى.

غالبًا ما يكون ما يرتبط به. لكنني أعتقد أيضًا أن ما تحصل عليه في آنا هو مثل هذا الشيء الأكبر الآن. مثلما نعيش في عالم معولم ، كما هو الحال عندما نتحدث عن هذا المصطلح ، أعتقد أن الكثير منا يتحدث عن شيء يتجاوز الدولة القومية. هذا النوع من أكبر نظام تكتل متعدد الجنسيات رأسمالي.

قطعاً. أعتقد أن هذه نقطة أساسية حقًا لأن [00:21:00] نعم ، الإمبريالية ، آه ، لقد تغيرت كثيرًا على مدار المائة عام الماضية. كما تعلم ، قبل أن تكون هناك مستعمرات ونوع من القهر المباشر للناس والاستغلال والآن أصبح الأمر أكثر دقة قليلاً بمعنى ، كما تعلمون ، ما يمكن أن أقوله هو الاستعمار الجديد حيث تكون الدولة مستقلة اسمياً ، لكن حكومتهم أه تخدم مصالح قوة أكبر نعم. الصين والولايات المتحدة وروسيا ، ماذا لديك. حسنًا ، نعم ، أعتقد أن هذا تمييز مهم حقًا لأنني أعتقد أن الكثير من الناس يعتقدون أن الإمبريالية هي ببساطة ، مجرد استعمار وهو ، كما تعلمون ، قد تغير الآن.

هنري: عند الحديث فقط عن الحركة المناهضة للحرب ، بشكل عام ، ظللت أفكر في كيفية قلق المؤشرات الاجتماعية المختلفة للمواطن الأمريكي العادي بشأن ذلك مثلما كان سيحدث مع عودة الجثث إلى الوطن من فيتنام أو حتى ، كما تعلمون ، التغطية الإخبارية ، مثل ، حرب الخليج الأولى أو بداية [00:22:00] عملية حرية العراق التي نقوم بها.

لقد أصبحنا جيدًا في تطوير الحرب بحيث لا يشنها الأمريكيون في الواقع ، بل ويتعدى الأمريكيين القتلى العائدين إلى الوطن أو الجرحى المحتملين. اممم ، ما الذي سيجده الأمريكيون أيضًا من حيث أنهم سيقولون ، هذا خطأ. اريد ان يتغير شيء. أو على الأقل أريد أن أفهم الوضع. كما تعلم ، بين أشياء مثل العقوبات ، بين أشياء مثل قوات العمليات الخاصة التي يمكن أن يكون لها قواعد صغيرة من الزنبق يمكن أن تظهر في وقت قصير ، كما تعلمون ، وتغادر أيضًا في وقت قصير. حسنًا ، استخدام الطائرات بدون طيار التي اكتسبناها جيدًا مع القوة الصغيرة التي قارناها الآن ، لنقل ، حقبة فيتنام ، ولكنها أيضًا مقطوعة تمامًا عما سيفعله معظم الناس ، وماذا ، والأشياء التي أعتقد أن معظم الناس سيفعلونها ابحث عنها من حيث تقرير أنهم سيعارضون الحرب. خاصة لأننا ، و ، و ، والجزء الأكبر من ذلك لأن الأمريكيين جهلون جدًا [00:23:00]. من ، من ، من ، الطبيعة الإمبريالية لبلدنا ، من بين كل الأشياء التي نقوم بها بالفعل ، لإنشاء أنظمة اقتصادية في الأماكن التي تتولى فيها الشركات الأمريكية زمام الأمور. وأي وكالة كان الناس الذين يعيشون هناك قد اختفت الآن. الأمريكيون العاديون لا يبحثون عن هذه الأشياء. إنهم ليسوا قلقين بشأن هذا النوع من الأشياء.

غريتا: وأنت تتحدث ، بالنسبة لي هذا مجرد نوع من الإحاطة بكلمة الآخر ، أليس كذلك؟ وحقيقة أننا نحب هذه البلدان الأخرى ، تلك البلدان الأخرى التي هي ثقافات أخرى ، وهي ، كما قلت ، إنها نوعًا ما خارج الرادار الأمريكي ، أليس كذلك؟ إنهم لا يفعلون ذلك ، فلا داعي لأن يهتموا بذلك بالضرورة. ولذا ، أعتقد أن هذا نوع من عملنا كناشطين وما شابه world Beyond War، لا سيما كوننا شبكة عالمية كانت مركزية حقًا عندما تأسسنا كان من المفترض أن نكون شبكة عالمية. وعرفنا أنه لا يمكننا أن نكون من دولة واحدة فقط نطالب بإلغاء مؤسسة الحرب بأكملها ،

لكننا كنا بحاجة إلى هذه الحركة العالمية من جميع الجوانب من أولئك الذين هم دول الغزاة ومن أولئك الموجودين ، [00:24:00] كما تعلمون ، الجانب الغازي ومن الجميع للحديث عن تأثير آلة الحرب ، ولا سيما آلة الحرب الأمريكية.

وهكذا ، كما تعلمون ، فإن جزءًا من عملنا هو ، نوعًا ما ، مواطن ، دبلوماسية مواطن إلى مواطن ، كما تعلمون ، التبادل الثقافي وقيمة وجود ندوات عبر الإنترنت وشبكات دولية يمكننا القيام بها الآن باستخدام التكنولوجيا و حاول نوعًا من إضفاء الطابع الإنساني على الآخر.

جوفاني: العودة إلى الإمبريالية. لذلك وجدت هنا ، اممم ، خصائص لين الخمس للإمبريالية ، أليس كذلك؟ أه واحد دور التركز الاقتصادي. الثاني ، هيمنة التمويل ، رأس المال الثالث ، أهمية تصدير رأس المال. رابعًا ، التقسيم الطبقي المكاني للعالم نتيجة هيمنة الشركات. وخامسا ، الأبعاد السياسية للطبقات المكانية للعالم. حسنًا ، كانت تلك هي ، أه ، الخصائص التي أعطاها ، آه ، في أوائل القرن العشرين. [20:00:25] كما قلت ، آه ، آنا ، آه ، لقد تغير العالم أه أه أه الكثير على مدار العام طوال المائة عام الماضية. أه في ذلك الوقت كانت هناك مراكز مختلفة. كان هناك العديد من مراكز رأس المال في ذلك الوقت. لديكم ، البريطانيون ، لديكم الفرنسيون ، أه ، البرتغاليون.

ولكن اليوم يبدو أن هذا هو ، ويبدو أنه أكثر ضبابية ، كما ذكرتم سابقًا ، يبدو أن مراكز رأس المال موجودة حول العالم. أه ، اعتاد أن يهيمن عليها عدد قليل من الكيانات المؤسسية والشركات المختلفة.

أنا: لا ، هذا ، هذا ، هذا مفيد. نعم. أعني ، أعتقد أن كلماته ما زالت صادقة حتى اليوم.

أعني ، أعتقد أن الجوهر متسق ، لكن كما تعلم ، في ذلك الوقت كان في الأساس من خلال ، أم ، نعم. المستعمرات ، وكما تعلمون ، من خلال التحرير المختلف ، أم ، النضالات طوال الخمسينيات والسبعينيات من القرن الماضي ، لقد تغير ذلك. والآن ، نعم ، الأمر أكثر قليلاً ، أه ، متحفظ. لكن أعتقد أنه في الأساس ، في الجذر ، إنه نفس النظام يعمل [50:00:26]

جوفاني: إذن ، فيما يتعلق بمقاومة الحرب ، هل الحرب الحركية هي الطريقة الوحيدة التي يجب أن يهتم بها نشطاء الحرب؟ أم يجب على النشطاء أيضا ، كما تعلمون ، أن يحرصوا على أه طرق أخرى لصنع الحرب ، وإحداث الضرر ، كالحرب الاقتصادية ، وحرب المعلومات ، وقانون الحرب السيبرانية ، والحرب الدبلوماسية ، والحرب النفسية ، والحرب بالوكالة ، معارضة لزعزعة الاستقرار ، وكل هذه عناصر ، حرب ما بعد الأجيال أو الحرب المختلطة. كيف ترى هذا؟

غريتا: نعم ، أعني ، أعتقد أن هذه كلها جوانب مهمة حقًا نحتاج إلى توعية الناس بشأنها. أم ، العقوبات على وجه الخصوص ، كما تعلم ، لقد ذكرت أن هذا شيء نعمل عليه ونقوم بعمل صحائف وقائع وندوات عبر الإنترنت ، وهناك العديد من المجموعات المخصصة لهذه المسألة فقط. أم ، لكني أعتقد ، أعني ، هذا ، يتعلق هذا السؤال بكل شيء تحدثنا عنه للتو فيما يتعلق بالإمبريالية ونوع الطريقة الرأسمالية العالمية غير المتبلورة التي تتشكل في كل هذه الجوانب المختلفة ، كما تعلمون ، و ، [00:27:00] السيطرة على وسائل الإعلام وكل ذلك. لذلك ، كل شيء مرتبط وكل شيء نحتاج إلى العمل عليه.

وأعتقد أنه يؤكد فقط ، كما تعلمون ، على أهمية التعليم والعالم الذي يتجاوز حيث لدينا هذين الشعبين من التعليم والعمل. كشف الزيف أولاً ، ما هي أساطير فضح الحرب ، وما يراه الناس على وسائل الإعلام السائدة ، وتوفير رواية القصص من حسابات مباشرة ومن خلال مواد تعليمية مختلفة للتثقيف ومن ثم وضع تلك المعرفة موضع التنفيذ من خلال حملات النشطاء.

حسنًا ، هذا ، حقًا ، جزء كبير من دورنا كناشطين هو في الأساس صنع وسائل الإعلام الخاصة بنا كما نفعل الآن من خلال هذا البودكاست ، أممم ، لطرح سرد مختلف. أممم ، وكما تعلمون ، لقد رأينا ذلك ، الكثير من الطرق المثيرة والمبتكرة التي تحدث ، مثل نمو الغواصات والمنصات الأخرى التي سمحت للناس بالبدء في الخروج ، آه ، سرد مختلف.

أنا: نعم ، أوافق. أعتقد أنهم جميعًا عناصر حاسمة فيها وآلة الحرب الأمريكية ، خاصة ، كما تعلمون ، على سبيل المثال ، الدبلوماسية. أممم ، لأنني [00:28:00] أعتقد أنه يمكن استخدام أشياء من هذا القبيل لخداع الناس حقًا للاعتقاد بأن الولايات المتحدة هي في الواقع قوة من أجل الخير ولكنها ليست كذلك ، إنها ، آه ، مجرد طريقة أخرى لتجربها الولايات المتحدة لتأمين مصالحها.

وخير مثال على ذلك هو الاتفاق النووي الإيراني. كما تعلم ، ذهبت الولايات المتحدة إلى هذا ، لا أفكر من منطلق طيب قلبها ، لكن في الحقيقة لمحاولة شراء قسم من النخبة الإيرانية ، كما تعلم ، آه ، لتكون خاضعة لمصالح الولايات المتحدة. أه وفي النهاية كما تعلمون القضايا الداخلية للولايات المتحدة نوعًا ما أه أدت إلى إلغاء ذلك. وحتى الآن ، ليس من الواضح ما إذا كان هذا سيحدث مرة أخرى. أه خاصة مع دور الصين في المنطقة. أه وحتى أعتقد أنه كان اليوم فقط أه إيران والسعودية نوعا ما أوضحتا أم ربما أه تطبيع العلاقات أه ويبدو أن الصين لعبت دورًا هناك أيضًا

لذا ، فإن الأمور حقًا تتصاعد نوعًا ما بالنسبة للولايات المتحدة بهذا المعنى. أممم ، لكنني أعتقد أن الدبلوماسية بهذا المعنى ، كما تعلمون ، يجب أن يتم الكشف عنها [00:29:00] على حقيقتها. أه ثم قليلا عن العقوبات أيضا. أعتقد ، آه ،

تعتبر العقوبات المفروضة على روسيا على وجه الخصوص ، وسيلة أساسية لفضح ذلك للناس لأن العقوبات في الواقع لم تؤذي روسيا.

لقد عززوها بشكل أساسي وأجبروا الدول الأخرى على الاستقامة أه معهم في الروبل. أه وأنت تعلم مع ذلك يؤذي الناس كما تعلمون مثلا في ألمانيا وغيرها وغيرها من الأماكن في جميع أنحاء العالم لأن أه العقوبات هي أه تمنعهم من الوصول إلى البضائع الروسية وكل ذلك.

إذن ما هو هذا حقا؟ أعتقد أننا يجب أن نجذب ذلك ، أم في المقدمة والوسط مع الناس.

جوفاني: نعم ، فقط ، فقط ، فقط لتكرار ما تقوله هو ذلك ، وماذا ، ماذا ، أه ، قالت غريتا إن هناك مجموعات تتعامل مع تثقيف الناس بالعقوبة ، أليس كذلك؟ أعتقد ، أه ، أمم ، مثل أكثر من 40 دولة ، أكثر من 40 دولة تخضع للعقوبات ، أليس كذلك؟ غالبية تلك الدول التي تفرض عقوبات عليها هي دول في جنوب العالم تعتمد على الشمال العالمي ، [00:30:00] رأس المال للتطوير ، ولكن من خلال معاقبتك إلى حد كبير بقطعها عن العاصمة المركزية الأساسية ، وأنت إلى حد كبير ، إنها طريقة للعقاب الجماعي لجميع السكان لأن البلاد الآن يتم التعاطف معها إلى حد كبير ، آه ، لقد دفعوا إلى الفقر أكثر بسبب العقوبات.

يمين. أه ، روسيا ، لقد ذكرت ، صحيح ، إنها المرة الأولى التي يتم فيها معاقبة بلد فعلي بهذا الحجم ، أم ، على الإطلاق. كما تعلم ، حتى هذه النقطة ، أعني ، أعتقد أن روسيا الآن تقود العالم باعتباره أكثر دول العالم معاقبة. وبسبب ذلك ، وبسبب ذلك ، فإن البلدان الأخرى الخاضعة للعقوبات ، صحيح ، كما تعلمون ، هي إلى حد كبير ، آه ، تتحد حول هذا ، هذا ، آه ، كما تعلمون ، روسيا والصين وأشياء من هذا القبيل.

وبسبب ذلك نظام العقوبات الذي تم استخدامه ضد الدول الفقيرة أه إلى حد كبير يخسر قدرته على الاستمرار بهذه الطريقة في صنع الحرب. [00:31:00]

أنا: نعم ، بالتأكيد. أعتقد أن هذا ، هذا ، أه ، إلى حد كبير ما يحدث ويتعلق حقًا بالنظام الإمبريالي الشامل ، والذي أعتقد أن هناك بعض الانقسامات الخطيرة في الوقت الحالي.

أه ، وأعتقد أنه يمكننا أن نتفق جميعًا ، كما تعلمون ، على أن تفكك نظام إمبريالي تهيمن عليه الولايات المتحدة ليس عملية سلمية. لذلك هناك الكثير مما ينبغي حشده والاعتراض عليه ، من نواحٍ كثيرة.

جوفاني: شيلوه؟

شيلو: نعم ، لدي سؤالان. أعتقد أننا أردنا أن نسألك بشكل أكثر تحديدًا ، آنا ، عن عملك. الحرب في اليمن ولفت الانتباه إلى اغتيال الجنرال سليماني أم وعواقب ذلك. اممم ، فكيف تشعر أن هاتين المسألتين تم التعامل معها أو عرضها على الشعب الأمريكي وأيضًا التعامل معها من قبل النشطاء و [00:32:00] الحركة المناهضة للحرب؟

أنا: نعم ، أعتقد مع. كان التصعيد الذي حدث بعد اغتيال سليماني جديرًا بالملاحظة حقًا. أعني ، أعلم أنه كانت هناك في بوسطن مظاهرات ضخمة ضدها. أه شيء لم نشهده ولم نشاهده أبدًا معارضة للحرب في اليمن على سبيل المثال.

لكن أعتقد أن الناس رأوا عن حق أن الحرب المحتملة بين الولايات المتحدة وإيران ستكون مدمرة. وأممم ، نعم ، ولكن أعتقد أنه كان هناك فشل مرة أخرى من جانب الحركة المناهضة للحرب ، كما تعلمون ، آه ، لترجمة تلك الزيادة إلى حركة أكبر وتنظيم متسق مع الأشخاص الذين تقدموا إلى الأمام. أه لذا أعتقد أنها كانت قضية كبيرة يجب الحديث عنها. وأعتقد أن الأمر يتعلق ببعض الأشياء الأخرى التي أردنا التحدث عنها مثل الصوامع وبعض الأشياء التي ظهرت مع الغضب ضد آلة الحرب. أممم ، لكن فيما يتعلق بالحرب على أه في اليمن ، أجل ، أعني ، [00:33:00] أعتقد أنه لا يوجد حتى الآن أي تحرك جوهري. أعني ، كان هناك أشخاص ينظمون ضده منذ ست أو سبع سنوات ما زالوا يفعلون ذلك. لكن أه فيما يتعلق بالمعارضة الواسعة مع الجمهور الأمريكي ، والتي في الواقع أعتقد أن استطلاعات الرأي تظهر أن معظم الناس لا يؤيدونها ، لكن من الواضح أن هذا لا يترجم دائمًا إلى مشاركة الناس. حسنًا ، هذا عائق حقيقي لمجرد ، نعم ، أعني ، الولايات المتحدة تدعم السعوديين. إنها ليست ، كما تعلمون ، قوات على الأرض ، لكنها في الأساس حربنا في كثير ، كثير ، من جميع النواحي ، بكل رشدهم. أم ، ما وجدته في الواقع هو قضية رئيسية في هذا ، النفاق الحقيقي ، أه من هؤلاء الذين يسمون بالتقدميين والديمقراطيين الذين شجبوا هذه الحرب عندما كان ترامب في منصبه. لكن الآن بعد أن أصبح بايدن في منصبه رفض فعل أي شيء أه يرفض قول أي شيء أو فعل أي شيء. اممم ، وأعتقد. [00:34:00] مرة أخرى ، دون أن نطلق سراحهم وبدون البقاء ، كما تعلمون ، يقظين بشأن انتهازية السياسيين ، فإن الحركة المناهضة للحرب لن تتقدم. لذلك أعتقد أن هذا شيء تم التوصل إليه حقًا ، مع اليمن على وجه الخصوص.

أم ، البعض ليسوا على استعداد للذهاب إلى هناك. إنهم يفضلون نوعًا ما التزام الصمت تجاه الديمقراطيين ، ولكن بعد ذلك إذا كان هناك هجوم جمهوري ، فأنا لا أعتقد أن هذا سيوفر لنا هذا ، كما تعلمون ، الدعم الذي نحتاجه.

هنري: تفضل ، جريتا.

غريتا: أوه ، حسنًا ، كنت أومأ برأسي بالموافقة وأعني ، لقد كانت لحظة تاريخية في ظل إدارة ترامب عندما تم تمرير قرار الحرب ، أه ، سلطات الحرب. كان ذلك لا يصدق. لكن تم تمريره فقط لأنهم كانوا يعلمون أن ترامب سيستخدم حق النقض أه ، وبعد ذلك الآن لن يطرحوه للتصويت. كان الأمر محبطًا حقًا ، كما تعلمون ، عندما رفض بيرني طرحه للتصويت تحت إدارة بايدن.

أنا: نعم ، بالتأكيد.

جوفاني: بالتأكيد. لذا ، بالحديث عن الإعلام ، ذكرت وسائل الإعلام في وقت سابق يا غريتا. اممم ، وقد ذكرنا سابقًا ، كما تعلمون ، المناهضين للحرب ، عدنا [00:35:00] إلى الوراء على وجه الخصوص في الستينيات.

كما تعلم ، كان هناك فعل آخر قبل الستينيات. كان هناك واحد آخر في الواقع أه أم في أوائل القرن العشرين كبير أه ضد الحرب العالمية الأولى. أم ولكن نتحدث عن أه أه الحركة المناهضة للحرب في الستينيات صحيح؟ إذن في ذلك الوقت كان لدينا ما يقرب من ألف صحيفة ، أليس كذلك؟ كان البلد لديه أكثر من ألف صحيفة. يمين؟ لكن لم يكن هناك سوى ثلاثة أخبار. مئات الآلاف من الناس يخرجون ، كما تعلمون ، من أجل ، كما تعلمون ، لإنهاء الحرب في فيتنام. وفي ذلك الوقت كان لدينا أكثر من ألف صحيفة ، أليس كذلك؟

لكن كان لديك فقط ثلاث أو ثلاث قنوات تلفزيونية ، أليس كذلك؟ كما تعلم ، أ ، ب ، ج ، إن ، ب ، ج ، وما هو الآخر؟ A ، B ، C ، N ، B ، C ، لقد نسيت الأخرى ، أليس كذلك؟ أربعة مع ، مع ، مع ، مع ، مع ، مع ، مع ، مع ، مع ، مع ، مع ، مع ، مع ، ، أليس كذلك؟ أه مع الشبكة العامة تلفاز عمومي صح لذا ، آه ، الجميع ، كان الجميع يشاهد نفس الشيء.

ولكن حتى مع عدم وجود وسائل الإعلام التي كانت لدينا في ذلك الوقت ، كما تعلمون ، ما زلنا ، لا يزال الناس يخرجون والناس والآلاف ، كما تعلمون ، وهم [00:36:00 ] كانوا في جميع أنحاء البلاد ، كما تعلمون ، قانون واشنطن ، كما تعلمون ، كانوا عادلين ، كما تعلمون ، كل هؤلاء المتحدثين يخرجون ، كما تعلم ، مارتن لوثر كينج ، كما تعلم ، خرج معظم الناس ، كل هذه المنظمات. كان هناك مثل ، كان هناك مثل نظام بيئي حقيقي لمنظمات مختلفة ، كما تعلمون ، يعملون معًا ، و ، آه ، آه ، كما تعلمون ، لإنهاء الحرب ، للضغط على جونسون ، مرارًا وتكرارًا ، على نيكسون لإنهاء حرب فيتنام. يمين. اليوم لدينا مثل النظام البيئي الضخم للمعلومات ، أليس كذلك؟ لدينا وسائل التواصل الاجتماعي ، لدينا كل هذه ، كما تعلمون ، لدينا أكثر من آلاف القنوات المختلفة على Netflix ، ولدينا كل هذه الوسائط. لدينا مثل وفرة من وسائل الإعلام الآن ، أليس كذلك؟ لكن من الصعب إخراج الناس ، كما تعلمون؟ هل يمكنك التحدث عن هذا التناقض هنا؟

جريتا: أجل. حسنًا ، أعني ، من ناحية ، إنها معلومات زائدة. يمكنك فتح هاتفك والقراءة عن أي مشكلة تحدث في أي ركن من أركان العالم ، ويبدو الأمر وكأن هناك آلاف المشاكل. ما الذي نلفت انتباهنا إليه؟ لذلك أشعر أن [00:37:00] هذا جانب واحد من هذا. والآخر بالطبع هو سيطرة الشركات على وسائل الإعلام وحقيقة أن الرؤساء المتحدثين الذين نشاهدهم على وسائل الإعلام غالبًا ما يكونون ، كما تعلمون ، سابقين أه من الحكومة ، مسؤولين منتخبين سابقين ، الإداريين الحكوميين السابقين ، الذين يتم طرحهم الآن كرؤساء المتحدثين في وسائل الإعلام. لذلك يعود الأمر حقًا إلى وظيفتنا ، مرة أخرى ، كمنظمات ناشطة ، لإنشاء وسائل الإعلام الخاصة بنا ، من خلال سرد القصص ، من خلال الندوات عبر الإنترنت ، والبودكاست ، world Beyond War يعمل ، دورات عبر الإنترنت كذلك. لذا أعتقد أن هذا هو التحدي الأكبر الذي نواجهه وهو الاختراق. وأعتقد أن شيئًا آخر كنت سأعلمه هو أنني أعتقد أنه حتى بالنسبة لأولئك الذين قد يتفقون معنا ، فإن أحد التحديات مع التنظيم المناهض للحرب ، ربما بالمقارنة مع القضايا الأخرى ، مرة أخرى ، يبدو أنه كبير جدًا وهو هذا النوع الهائل من المعضلة الجيوسياسية وكيف يمكننا فعلاً إحداث فرق؟

ولذا فإن أحد الأشياء التي أحاول التركيز عليها هو تقسيمها إلى خطوات ملموسة وملموسة أصغر يمكن للناس فعلاً إحداث فرق فيها. وفي رأيي ، الشيء الذي يتردد صداه معي هو التجريد من الاستثمار لأنه يمكننا فعلاً [00:38:00] إحداث فرق على المستوى الفردي ، أو على المستوى المؤسسي ، أو على مستوى البلديات من خلال سحب الاستثمارات من مصنعي الأسلحة.

هذا مجرد مثال واحد لحملة نعمل عليها. أممم ، لكنني أعتقد أن هذا هو التحدي الكبير الذي نواجهه أيضًا ، سواء الوسائط التي تتحدث عنها ، ولكن بعد ذلك أيضًا ، حسنًا ، بمجرد أن نجعل شخصًا ما يهتم ، ما الذي يمكننا توصيله به في المكان الذي يشعرون فيه أنهم سيقدمون اختلاف في هذه القضايا الضخمة؟

أنا: نعم ، أعتقد ذلك. هناك الكثير من وسائل الإعلام ، ولكن في نفس الوقت ، أعتقد أن معظمها مملوك لعدد قليل من الشركات. يمين. وهكذا فقد تغير ، لكنه لم يحدث ، على ما أعتقد ، وبالنسبة لي ، أعتقد أن سبب اختلاف الأشياء في ذلك الوقت ، هو أيضًا مرتبط ، كما تعلمون ، نضال تحرير السود كان نوعًا من التكثيف حقًا وجذب الناس إلى الداخل وما شابه ، كما تعلمون ، شارك العمال في هذه النضالات ومثلما كان الوضع العالمي مختلفًا ، أليس كذلك؟ كان هناك الكثير من حروب التحرير ، كما تعلمون ، في جميع أنحاء العالم ضد الاستعمار. وآه ، أعتقد ، [00:39:00] كما تعلم ، في ذلك الوقت في الستينيات ، الستينيات بشكل خاص ، كانت الصين لا تزال دولة اشتراكية وكانت تميل إلى حد ما في نواح كثيرة. ومن الواضح أن هذا قد تغير ، لكني أعتقد أن هناك الكثير. عناصر تلك الفترة أه سمحت وساهمت في سبب نجاح الحركة المناهضة للحرب آنذاك كثيرًا. ونحن بالتأكيد بحاجة إلى أن نتعلم الكثير من ذلك. أممم ، أعتقد فقط مع وسائل الإعلام الآن ، أعني ، إنها فاسدة للغاية. مثل ، المكان الوحيد الذي يمكنك أن تسمع عنه

ضد تورطنا في أوكرانيا هو عرض تاكر كارلسون. أعني ، ماذا يخبرك ذلك؟ حقًا؟ مثل هذا ، إنه أمر سخيف.

جوفاني: لا أعرف. وأنا ، أرى الكثير من المثقفين والكثير من الجنرالات والكثير من ، كما تعلمون ، على Twitter و ، و ، وعلى تويتر فقط ، و ، و ، ومشاركة كل هذه المقالات وأشياء من هذا القبيل. سأعطيك مثالا ، صحيح؟ أنا أتحدث عن وسائل التواصل الاجتماعي الآن.

إذن متى ، آه ، آه ، أطيح بإيفو موراليس ، أليس كذلك؟ أه منذ بضع سنوات ، أليس كذلك؟ كما تعلمون ، من خلال خطاب برلماني رائع يسمونه الآن ، أليس كذلك؟ [00:40:00] جنوبي. رائع. لذلك أطلقنا عليها هنا في سان أنطونيو ، المجموعات التي كانت ، كما تعلمون ، منخرطة هنا. لذلك أطلقنا عليها ، اممم ، عبر الإنترنت ، وأردنا القيام بمسيرة في وسط المدينة ، أليس كذلك؟ بدأنا المكالمة ، أطلقنا الصحافة ، كما تعلم ، قمنا بعمل بياننا الصحفي وكل شيء نشرناه ، كان لدينا ، لدينا صفحة على Facebook ، كما تعلم ، كان لدينا ما يقرب من مائة شخص بشكل صحيح ؟ الوقوف. سأذهب ، نحن ذاهبون ، نحن ذاهبون ، نحن ذاهبون ، نحن ذاهبون. يمين؟ يوم التجمع ، حضر 16 شخصًا ، كما تعلمون ، من بين مائة شخص. كيف تحصل من مائة شخص؟ فقط 16 شخصًا حضروا.

أنا: إذن ما تقوله هو السبب

جوفاني: هناك المزيد ، كما قلت ، مثل الحديث عن المعلومات الزائدة وكل شيء ، ولكن فقط ، فقط ، آه ، ما الذي يتطلبه الأمر لإخراج الناس ، كما تعلمون؟

آنا: نعم ، أعني ذلك ، نعم ، إنه أمر محبط حقًا. أعني ، لدي الكثير من الخبرة حيث تذهب إلى مظاهرة وهناك خمسة منكم ، ربما 10 منكم. أعتقد أنه أمر محبط حقًا. [00:41:00] آه ، لكني ، هذا يؤكد حقًا على الحاجة إلى إقامة روابط مع الأشخاص العاملين. أعتقد ، كما تعلمون ، أن الأشخاص الذين لا يهتمون حقًا بالنظام في الولايات المتحدة ولا بالإمبريالية يحبون حكومة الولايات المتحدة في الخارج. أنت تعرف ، مثل ، أعتقد أن هذا ما هو مفقود بالنسبة لي. وكما تعلم ، يتطلب الأمر الكثير. اممم ، انا لا اقول انه سهل ، ولكن اممم ، ولكن نعم ، أعني ، أنا أسمعك. إنه صعب حقًا.

جريتا: أجل. أعتقد أيضًا أنه لا يثبط عزيمتك كثيرًا لأننا في التنظيم لدينا مصطلح الرياضيات المنظم ، والذي يُطلق عليه أساسًا رياضيات ملاحظة. وهناك هذه العملية الحسابية الكاملة التي يمكنك القيام بها ، مثل إذا كنت تريد ، كما تعلم ، أن يظهر 20 شخصًا ، فأنت بحاجة إلى 40 شخصًا للرد على دعوة الحضور ، نعم. إذا كنت تريد أن يقوم 40 شخصًا بالرد على دعوة الحضور نعم ، فأنت بحاجة إلى 80 شخصًا اتصلت بهم أو أيا كان. وهي فقط تتضاعف. لذلك فهو يوضح لك فقط عدد الأشخاص الذين تحتاج إلى الاتصال بهم وكيف يتدفق ذلك بين أولئك الذين يقولون نعم ومن ثم أولئك الذين يظهرون بالفعل. ولذا عندما أساعد منسقي الفروع حول العالم ، فأنا

دائما ذكرهم [00:42:00] وقل مثل ، لا تثبط عزيمتك. هذا يشبه تمامًا جانب من جوانب التنظيم الذي يجب أن نكون على دراية به ، كما تعلم ، ثم عليك أن تحدد نوعًا ما أهدافك لعدد الأشخاص الذين تريد أن تظهر وعددهم الذي يجب أن تصل إليه. أم ، لكنني أعتقد أنه يرتبط أيضًا بما نتحدث عنه فيما يتعلق ، كما تعلمون ، بإيجاد أفعال لها صدى لدى الناس.

العثور على الأشياء التي يشعرون أنها تستحق وقتهم. وأعتقد أنه من بعض النواحي ، مثل تكتيك الارتفاع ، يتم استخدامه بشكل مفرط. ولذا قد يقول الناس ، أوه ، مسيرة أخرى. مثل ، ما الذي سيفعله ذلك؟ وأعتقد أن هناك بالتأكيد وقت ومكان للتجمعات. لا أريد أن أقول إنه لا يجب عليك أبدًا تنظيم مسيرة ، لكنني أقصد فقط وضعها في هذا السياق والتفكير في استراتيجية الحملة الأكبر وعندما تكون هناك تكتيكات معينة منطقية ، ومرة ​​أخرى ، ماذا سيكون مقنعة للأشخاص الذين يشعرون أنها ستكون فعالة بالفعل وتستحق وقتهم للظهور.

أنا: أجل ، تمامًا. أعني ، أعتقد أن هناك حاجة لمناقشة ومناقشة التكتيكات المختلفة. أعتقد أنه أمر أساسي أيضًا بالنسبة لي. ما هو مضمون الإجراءات و [00:43:00] التكتيكات ، أليس كذلك؟ لأني أعتقد لو رأى الناس الأساس لدعم أه أو معارضة حرب معينة أه أو شيء من هذا القبيل ، أم ، التكتيكات ، هي ثانوية على ما أعتقد. أعتقد أنهم مهمون ، لكنني أعتقد أن المحتوى وكيفية ربطك للقضية بحياتهم و. ولماذا من الضروري أن يتخذوا موقفًا وينظموا. أعتقد أن هذا أيضًا أساسي لهذا السؤال ، لكن نعم ، أعتقد أنك تتحدث جيدًا

جريتا: نقاط أيضًا.

شيلوه: أردت أن أتابع شيئًا ، أنك ، أه ، ذكرت آنا ، مثل ، أم ، فقط مثل وسائل الإعلام السائدة التي يمكنك أن تجدها ، تتحدث علنًا ضد ، أه ، حرب الولايات المتحدة بالوكالة في ، في أوكرانيا وروسيا هي تاكر كارلسون وفوكس نيوز. وقد تحدثنا قبل ذلك بقليل عن كيف أن ترمب خاض الانتخابات بصفته المناهض للحرب المفترض ، آه ، الرئيس ، كما تعلم ، زعم أن رئاسته بأكملها بلاه ، بلاه ، بلاه ، والتي نعلم أنها فقط في ظاهرها ، فقط [00:44:00] هراء.

لكنني أردت أن أعرف مثل ما هي أفكارك حول ، النوع الصحيح من اتخاذ موقف مناهض للحرب ، نوعا ما مثل التسلل إلى الحركة المناهضة للحرب قليلا. أممم ، وماذا بعد ذلك ، أجل. ما هي الانتقادات الأخرى التي لديك للحركة المناهضة للحرب ، أم بالتحديد في الولايات المتحدة ، ولكن على مستوى العالم ، كما أعلم أنك في البرتغال الآن.

آنا: نعم ، لا ، إنه سؤال مهم جدًا. اممم ، من أين تبدأ. حسنًا ، أعتقد أن الحق ، امتلاك هذه المشاعر المختلفة المناهضة للحرب هو انعكاس في الواقع. كما تعلمون ، قاعدتهم ، ما يسمى بقاعدتهم ، وجودهم ، كما تعلمون ، في أمريكا الريفية والأشخاص الذين ، كما تعلمون ، دفعوا ثمن هذه الحروب ، كما تعلمون ، ذهب أطفالهم وماتوا. والكثير من الناس من تلك القاعدة يعارضونها. وهكذا ، كما هو الحال مع الديمقراطيين ، أعتقد أن الجمهوريين يريدون استمالة واستخدامه لوسائلهم الخاصة. أممم ، لكنني أعتقد [00:45:00] أنه يعكس ذلك الأساس المادي الحقيقي للوصول ومحاولة العمل عبر الأطياف السياسية ، وهذا هو السبب في أنني فكرت ، كما تعلمون ، وأعتقد أنني غاضبًا ضد كانت آلة الحرب مبادرة مهمة ، واحتجاجًا وآمل أن تكون واحدة من بين العديد من المبادرات. لكن ، نعم ، أعتقد ، كما تعلمون ، من الواضح أن هؤلاء الناس انتهازيون وليسوا مناهضين للإمبريالية. كما لو كان لديك مات جيتس حتى يرعى تشريعًا لإنهاء التدخل الأمريكي في سوريا ، أليس كذلك؟ أعني ، أعتقد أنه ينبغي دعم ذلك. إنه ليس معاديًا للإمبريالية وبالتأكيد ليس صديقًا للشعب ، على ما أعتقد. لكن أه ، نعم ، أعتقد أنه يعكس مشاعر أعمق ، أم ، مناهضة للحرب ، تركتها الحركة المناهضة للحرب مفتوحة حقًا لأنها طائفية للغاية أو أن بعض الناس فيها طائفيون للغاية ، للأسف. اممم ، لذا نعم ، لا أعرف. أعتقد أنه كان هناك المزيد إذا كنت تريد ذلك ، ولكن آمل أن يكون هذا مفيدًا أيضًا كنقطة انطلاق.

شيلوه: [00:46:00] جريتا ، هل لديك أي شيء ، أم ، نعم ، تمامًا مثل الانتقادات العامة للحركة المناهضة للحرب ، وماذا تعتقد أنه يمكن ، آه ، نعم ، هل لديك أي احتمال مثل قرارات أو أفكار حول ما يجب القيام به؟

جريتا: حسنًا ، أنا أتفق مع تحليل آنا. أعني ، أنا أعيش في مكان ريفي للغاية. أممم ، وحتى أتمكن من ذلك ، يمكنني أن أؤكد ما تقوله ، من حيث مشاعر جاري. أم ، كما تعلمون ، أمريكا الريفية تتضرر اقتصاديًا ، وكانت هناك هجرة على مدار الخمسين إلى مائة عام الماضية إلى المراكز الحضرية. كما تعلمون ، الأشياء تنهار في المنطقة الريفية. أممم ، لذلك أتفق معك في أن هناك شعورًا بأنه ، أه ، مناهض للحرب محتمل أو حتى أوسع ، مجرد نوع من الضجر من النظام ، وكما تعلمون ، ومن الواضح أن ترامب تغاضى عن هذا الشعور.

حسنًا ، جزء مما نفعله ، كما تعلمون ، في المزرعة يشبه في الواقع بناء تلك الجسور. مثل نعم ، قد لا نتفق مع كل نقطة ، كما تعلمون ، عن أشخاص آخرين [00:47:00] في منطقتنا. اممم ، ولكن أين يمكننا أن نجد تلك الأرضية المشتركة؟ أممم ، وكما تعلمون ، لأسباب مختلفة ، أعتقد أنه ، كما تعلمون ، انجذبت للعيش في منطقة ريفية وأبدأ مزرعة وأحاول أن أكون مكتفية ذاتيًا.

إنه نوع من المشاعر المماثلة بالنسبة لهم ، أليس كذلك؟ يبدو الأمر كما لو أن كلانا ينتقد النظام ويحاول الابتعاد عنه ، كما تعلم ، يبني إحساسًا به

الاستقلال والاكتفاء الذاتي. وأم مع بلدي world Beyond War قبعة ، أم نحن أيضًا. لديك وجهة نظر غير حزبية. كما تعلم ، نحن لسنا مرتبطين بأي حزب سياسي.

أم ، ونحن نهدف ، كما تعلمون ، إلى جذب الناس من مختلف الأطياف السياسية ، من منظور عالمي ، فقط من جميع الخلفيات المختلفة. أممم ، وكما تعلمون ، نحن نعمل مع أشخاص قد يكون لديهم وجهات نظر مختلفة تمامًا عن بعضهم البعض بشأن أشياء معينة. مثل ، كما تعلمون ، خاصة إذا كنت تتحدث عن مشكلات الأزرار الساخنة مثل الإجهاض أو شيء من هذا القبيل ، أليس كذلك؟

قد يكون لديهم وجهات نظر مختلفة جدًا ، لكن يمكنهم الاجتماع معًا ويمكنهم العمل معها World Beyond War بسبب تلك المصلحة المشتركة في إلغاء الحرب. لذلك هذا شيء نحاول [00:48:00] تنميته. أممم ، وأعتقد ، كما تعلمون ، بالنسبة إلى وجهة نظرك ، آنا ، إنه أمر صعب للغاية بسبب الحزبية والانقسامات ، خاصة في المجتمع الأمريكي اليوم.

وهناك ، هناك أشخاص ، صحيح ، لن يعملوا مع الآخر ، ولن يعملوا مع أي شخص ، كما تعلمون ، لا يشاركهم وجهة نظرهم حول كل هذه القضايا. وكما تعلم ، ديفيد سوانسون ، مديرنا التنفيذي ، عندما تحدث عن سبب اختياره للتحدث في الغضب ضد مسيرة آلة الحرب ، قال ، كما تعلم ، إنه في الأساس لم يوافق أبدًا مثل كل نقطة من الناس يتحدث مع.

مثل ، لقد حصلت على تجمع أو في لوحة أو شيء من هذا القبيل. مثل ، لن يكون في أي وقت مضى في حدث يتفق فيه مائة بالمائة مع الآخرين. أممم ، لمجرد أن تقول مثل ، عليك أن تتفق مع الجميع ، كما لو أنك لن تكون قادرًا على التحدث في أي حال. أممم ، ومرة ​​أخرى ، نحاول فقط إيجاد أرضية مشتركة حيثما أمكننا ذلك.

اممم ، وفي هذه الحالة بالنسبة لذلك الحدث ، اممم ، كما تعلم ، اتفقنا مع كل المطالب. كانت المطالب قوية حقًا ، بما في ذلك إلغاء آلة الحرب ، والتي لن تذهب العديد من المجموعات إلى حد تضمين هذا الطلب ، وهذا يتوافق إلى حد كبير [00:49:00] مع World Beyond War. لهذا السبب كنا جزءًا منها ، أم ، لمحاولة بناء نهج الخيمة الكبيرة لمحاولة إيجاد قواسم مشتركة ، على الأقل في هذه القضية الضيقة لإلغاء الحرب.

وكما تعلمون ، إذا طلبت مني نوعًا من النقد ، وأعتقد أنني أشترك نوعًا ما في هذا الحدث ، أممم ، أعتقد أن شيئًا واحدًا ، شاهد ، لم أكن موجودًا ، لكنني أشاهد المسيرة بأكملها على يوتيوب ، لقد كنت قلقًا قليلاً ، أو كان أحد الانتقادات هو أن بعض المتحدثين الذين أعتقد أنهم انحرفوا عنهم وبدأوا يتحدثون عن قضايا أخرى لم تكن بالضرورة مركزية للمطالب.

وأعتقد أن بعض القضايا المثيرة للجدل مثل اللقاحات وأشياء أخرى ، والتي لم أشعر بها شخصيًا كانت المكان المناسب للخوض في ذلك. لذلك أود أن أقول إنه كان ينبغي عليهم التركيز أكثر على المطالب الأساسية ، وأعتقد أن ديفيد ، مديرنا التنفيذي ، قام بعمل رائع حقًا في المشاركة وتقديم منظور إلغاء الرق الذي كان حقًا مطلبًا أساسيًا.

اممم ، نعم ، هؤلاء فقط بعض

الأفكار.

جوفاني: بالتأكيد. قطعاً. أممم ، والحديث عن ذلك ، أليس كذلك ، وهو أمر مثير للاهتمام ، [00:50:00] ، أليس كذلك؟ ويتحدث عن الناتو. يمين. متى ، كذلك ، عندما الحرب ، متى ، عندما بدأت الأزمة في أوكرانيا ، كما تعلمون ، في 24 فبراير 2022 ، أه ، كان هناك الكثير من المناقشات ، صحيح. وكيف نتعامل مع الصراع ، أليس كذلك؟

أه ، كان هناك الكثير ، كما تعلم ، كان هناك بعض المناقشات وما إلى ذلك ، ولسوء الحظ كنت ، كما تعلمون ، مع الأقليات في المناقشة ، صحيح. لكن ، آه ، بعض المؤسسات ، أه ، وكما تعلمون ، يشاركون في المناقشة وأنا ، اسمي واحد ، أم ، أه ، dsa ، على سبيل المثال ، أليس كذلك؟ في الماضي ، أه نقد الناتو ، كما تعلمون ، لكن بين عشية وضحاها فقط أعاد تأهيل الناتو ثم أصبح كبسولات للناتو ، أليس كذلك؟

اممممممممممممممممممممممممممممممممم ، وهذه ليست المرة الأولى التي يحدث فيها ، ولكن ، كما تعلم ، كانت ، كانت قصة ، كانت مخيبة للآمال للغاية من جانبي. كما تعلم ، الأشخاص الذين كنت معهم ، كما تعلمون ، كما تعلمون ، كما تعلمون ، كما تعلمون ، سماع المناقشات ، كما تعلمون ، فجأة كانوا يتحدثون عنهم ، كما تعلمون ، العقوبات فجأة كانوا [00:51:00] يتحدثون عن ، أم ، مناطق حظر طيران ، كما تعلمون ، أي من الأفلام الطائرة يتعرض للهجوم بالفعل ، كما تعلمون؟ اممم ، ولكن نعم. كيف تشعر حيال ذلك؟

أنا: حسنًا ، رائع. أعني ، نعم ، أنا ، أود أن أرى ذلك ، أممم ، ما قالوه بسبب نجاح باهر. لكن أه لأني أعتقد في الولايات المتحدة أن لدينا دورًا خاصًا نلعبه في توضيح حقيقة ما كان دور الناتو في التسبب في هذه الحرب وإثارة هذه الحرب؟ يمين. كما تعلم ، أعتقد أنه من الواضح أن هذا لا يبرر غزوًا روسيًا ، ولا أحد هنا يقول ذلك. لكن لا يمكنك أيضًا ، كما تعلم ، ما هي العبارة؟ لا يمكنك استدعاء القدر باللون الأسود عندما تكون مقلاة؟ لا أعرف. لكن على أي حال ، فإن النفاق واضح جدًا والناس في الولايات المتحدة ، نحن بحاجة إلى ذلك ، نحتاج إلى توضيح ذلك للناس. وإلا فإننا نشجع فقط الإمبريالية الأمريكية [00:52:00] وفي النهاية ، كما تعلمون ، الحرب النووية ، وهو ما هو على المحك هنا الآن.

حسنًا ، هذا أمر شائن حقًا ، لكن نعم ،

جريتا: بالتأكيد. نعم. و World Beyond War غالبًا ما يتخذ هذا الموقف الدقيق ، الذي نتخذه جميعًا في هذا العرض ، وهو ، نعم ، بالضبط ما قلته للتو ، آنا ، الذي تعرفه ، نحن لا نتغاضى عن الغزو الروسي من World Beyond Warمنظور. نحن نعارض كل الحروب من أي شخص وفي أي وقت ، هل تعلم؟

لكن في الوقت نفسه ، علينا توفير هذا السياق أيضًا. وتحدث عن تدخل الناتو ، وتحدث عن تورط الولايات المتحدة. لذلك فهو موقف دقيق ووجدنا للتو أن الناس لا يستطيعون التعامل مع ذلك. كما تعلم ، هناك قلة قليلة ممن يمكنهم ذلك. يبدو أنه ، مرة أخرى ، يعود نوعًا ما إلى الانقسام في مجتمعنا ، خاصة في الولايات المتحدة هذه الأيام.

وهو مجرد تفكير بالأبيض والأسود. وإذا قلت إنك تعارض إرسال أسلحة إلى أوكرانيا ، فحينئذٍ تصبح مدافعًا عن بوتين ، وليس هناك حل وسط. وبالتالي فإن [00:53:00] الشعار الذي كنا نستخدمه في World Beyond Warالذي قاله ديفيد في الغضب ضد مسيرة آلة الحرب ، هو خروج روسيا من أوكرانيا ، الناتو من الوجود. وأعتقد أن هذا يلخص موقفنا حقًا. وكان الأمر مضحكًا في المسيرة عندما بدأ ديفيد تلك العبارة ، وقال ، روسيا خارج أوكرانيا ، شعرت أن هناك لحظة من التردد تقريبًا ، تلهث ، لأنه لم يكن هناك أحد ينتقد روسيا حقًا في المسيرة. إذن ، إنه مثل ، قف ، كان هذا منظورًا مختلفًا بطريقة ما. ولكن بعد ذلك عاد حوله وقال ، وحلف الناتو خرج من الوجود. ثم صفق الجمهور ووافق على ذلك. ولذا أعتقد أنه من المهم حقًا الجمع بين هاتين المنظورتين معًا ، والحصول على هذا الموقف الدقيق. وهذا هو التحدي الذي نواجهه خلال العام الماضي.

جوفاني: أريكم ، آه ، أنا ، أشارككم شيئًا حقيقيًا سريعًا ، أه ، معك. اممم ، lemme مشاركة شاشة المشاركة هذه.

يا رفاق ترى نعم. متطور ، آه ، لأن التضاريس التي يركزون عليها الآن هي نوع مختلف من التضاريس. لذا [00:54:00] يحتاجون ، آه ، حرائق بعيدة المدى. أه سمعتهم أه يعبرون عن حاجتهم للدبابات ونحن ، آه ، نبذل كل ما في وسعنا للحصول عليهم ، أه ، أنواع الدعم ، أنواع المدفعية والذخائر التي سوف تكون فعالة في هذه المرحلة من القتال.

أه ، ولذا سنحصل على فرصة لذلك ، لقد فعلنا الكثير ، كما تعلم ، لقد رأيت ، أه ، ما فعلناه هنا في الماضي القريب مع 800 مليون تصريح تم توفيره مؤخرًا من قبل الرئيس يتيح لنا توفير خمس كتائب من 800 مدفع هاوتزر أه مئات الآلاف من أه جولات من أه مدفعية

ولذا فنحن أيضًا نشرك زملائنا ، أه ، زملائنا في ، في بلدان أخرى لنفس النوع من القدرات. ونرى مؤشرات في وقت مبكر. أنهم سوف ، سيكونون ، آه ، سوف تتقدم العديد من البلدان وتقدم ، آه ، إضافية ، أه ، أه ، ذخائر و ، وهاوارد أو نحو ذلك ، سنبذل قصارى جهدنا ، مثل بأسرع ما يمكن للحصول على ما يحتاجون إليه. [00:55:00]

نريد أن نرى أه أوكرانيا أه تبقى دولة ذات سيادة أه دولة أه ديمقراطية قادرة على حماية أه أه أراضيها السيادية. أه نريد أن نرى روسيا أه أه ضعفت أه إلى درجة أنها لا تستطيع ، أه ، أن تفعل الأشياء التي فعلتها أه في غزو أوكرانيا. إذن فهي بالفعل خسرت الكثير من القدرة العسكرية أه والكثير من أه الكثير من قواتها بصراحة تامة.

وأه ، نريد أن نراهم لا يملكون القدرة على إعادة إنتاج تلك القدرة بسرعة كبيرة. أه نريد أن نرى المجتمع الدولي أكثر اتحادًا أه خصوصًا الناتو. ونحن نشهد ذلك وهذا أه بناء على العمل الجاد للرئيس الأول ، الرئيس بايدن ، ولكن أيضًا أه حلفاءنا وشركاؤنا الذين لديهم عن طيب خاطر.

انحنى إلى هذا ، أه معنا لأننا فرضنا عقوبات ولأننا ، أه ، تحركنا بسرعة كبيرة لإثبات أننا سندافع عن كل شبر من الناتو.

سبب عرضي لك هذا ، صحيح ، لأن العودة إلى ما كنت تقوله غريتا ، حول التعليم ، [00:56:00] أم ، إذا ، وكيف تنسجم ، أم ، الحركة المناهضة للحرب ، أو أو ، أو يجب على حركة السلام ، كما تعلم ، أن تعلم ، يجب أن يتم تثقيفها بشأن الحقائق ، على الأرض ، حول ما يجري.

وكما تعلمون ، لا يمكننا أن نولد بالأمس نشطاء ، أليس كذلك؟ أم ، وكان ذلك لويد آرثر ، وزير الدفاع ، يتحدث عن كل الدعم المادي الذي ستحصل عليه أوكرانيا من الغرب. اممم ، كانت هناك فرص. إلى أه لإنهاء هذه الحرب. بداية الحرب في آذار كانت هناك فرصة لإنهائها تعرف أه كانت هناك محادثات ومحادثات سلام ج كما تعلم العام الماضي وتم نسفها.

أممم ، بعد ذلك بوقت قصير ، كان هناك واحد آخر. كما تم نسف تلك المحاولة الثانية لإنهاء الحرب ، أليس كذلك؟ لقد قام بوريس ، بوريس جونسون ، رئيس وزراء المملكة المتحدة ، برحلة شخصية إلى كييف وأخبر زيلينسكي أنه إذا تفاوض مع روسيا ، كما تعلم ، فسوف يفقد كل الدعم [00:57:00] من ، من الاتحاد الأوروبي وما إلى ذلك. حسنًا ، كل فرصة لإنهاء هذا الحق قيل لبيتر ، أليس كذلك؟ من منظورنا هنا ، من هنا ، من حيث نحن. اممم ، كما تعلمون ، ماذا يمكننا أن نفعل؟ كيف يمكننا إبراز ذلك؟ كيف ندفع أه قيادتنا لإنهاء هذا الصراع؟ لأنك في ، أنت في أوروبا وأنت

برؤية كيف يحدث ذلك بشكل مباشر في أوروبا ، لكننا لا نرى ، ليس لدينا نفس رد الفعل هنا ، نفس الفروق الدقيقة ، نفس التحليل هنا.

آه ، يبدو الأمر كذلك ، وأم ، نعم ، سأترك ذلك ، وسأعطيك فرصة للإجابة.

آنا: نعم ، لا ، هذا مقطع معبر للغاية ، على ما أعتقد ، آه ، على العديد من الجبهات. لكن ، هذا مثير للاهتمام فقط من حيث كيفية تفكك الأشياء في أوروبا. أه بالتحديد في ألمانيا على سبيل المثال ، كان هناك الكثير من الاحتجاجات الأخيرة مع آلاف الأشخاص ، أم أه ، يطالبون ، كما تعلمون ، بإنهاء مشاركة ألمانيا. [00:58:00]

أه وأنا تعلمون ما الذي كان يقوله جين أه لويد أوستن حول كيفية اتحاد الناتو. في الواقع ، لم يكن هذا صحيحًا في بداية الحرب ، أليس كذلك؟ كان هناك أه بعض الكسور أه حول كيفية المضي قدمًا وماذا تفعل ، أم يبدو. مما قرأته أن الولايات المتحدة حقاً أجبرت ألمانيا وآخرين في حلف شمال الأطلسي على الزاوية بالذات مع أه تفجيرات نورث ستريم أه التي نُشرت مؤخرًا كما تعلمون ونستطيع نتحدث عن ذلك. أممم ، لكني أعتقد أن هناك الكثير من الاستياء في أماكن مثل ألمانيا حيث يرى الناس بحق ، كما تعلمون ، أن الحكومة تتعامل مع الولايات المتحدة ، والآن بعد أن يتعين على الناس الدفع مقدمًا من حيث القيمة. قلة الحرارة ، الأسعار المتصاعدة ، التضخم ، كل هذه الأشياء. وبالتالي فإن الروابط بين كل هذه الأشياء أكثر وضوحًا. بينما في الولايات المتحدة لا أعتقد أنهم كذلك. أممم ، كثيرًا ، أه ، طرحت وتواصلت من قبل ، أه ، الأشخاص في [00:59:00] الحركة المناهضة للحرب. التي تتعلق ، أعتقد أن القضية الأساسية هي ، أم ، نعم ، وجود روابط مع أشخاص في ، في الطبقة العاملة ، أه ، الذين ليس لديهم حقًا مصلحة في هذه الحرب ، آه ، وانظر إلى الأمور اليومية آثاره ، ولكن أيضًا النظام الرأسمالي الأوسع في حياتهم. أممم ، أعتقد أن هذا ضروري ، لبناء حركة يمكنها تحدي وتطلب هذه الأشياء من الحكومة. لأنني أعتقد أن هذه هي الطريقة الوحيدة حقًا ، التي يمكننا بها ، أن نتمكن من الفوز بتلك التنازلات.

جريتا: نعم ، أعتقد ذلك. بالنسبة لي ، أنا أفكر نوعًا ما كمنظم ، وناشط ، و. أود أن أقول إننا بحاجة إلى توسيع تنوع التكتيكات التي نقوم بها. أم ، هذا إلى حد ما ، كما تعلمون ، التكتيك الرئيسي الذي كنت أراه فيما يتعلق بمعارضة حرب أوكرانيا هو ، كما تعلمون ، التجمعات والعرائض. أممم ، ولذا أود أن أتحدى الحركة المناهضة للحرب وأقوم بتوسيعها. أفكر في [01:00:00] بشكل خاص في فكرة الدفاع المدني وفكرة عدم التعاون ، والتي ، كما تعلم ، رأينا أمثلة تاريخية على ذلك. العمال الدنماركيون تحت الحكم النازي الذين كانوا يصنعون ، أعتقد أنه كان قطع أسلحة أو شيء من هذا القبيل ، وكانوا سيعملون وبعد ذلك في نهاية اليوم كانوا يقومون بفك البراغي إلى الأجزاء ، وأنت

تعلم ، علينا إعادة العمل مرارًا وتكرارًا. أشياء من هذا القبيل. اممم ، أو كما تعلم ، على سبيل المثال ، رأينا في حركات أخرى مثل المقاطعات التي نجحت. أممم ، لذلك أشعر أننا نوعًا ما ، لدينا هذه الرؤية الضيقة جدًا للتكتيكات وهذا لن ينهي هذه الحرب وهذا النوع الأكبر من آلة الحرب التي كنا نتحدث عنها. أممم ، لذلك أنا ، أحاول دفعنا ، آه ، وأعتقد أنه ، أعني ، ما أقوله هو نقطة صعبة للغاية ، لكنني أعتقد أننا بحاجة إلى ، لتجاوز ، هذا طبيعي رؤية التكتيكات. ولكني أعتقد أن التحدي الكبير أيضًا هو عندما تبدأ الحديث عن أشياء مثل الدفاع المدني ، المقاطعات ، هذا النوع من الأشياء ، يكون له تأثير علينا بشكل فردي. كما تعلم ، قد يعني ذلك [01:01:00] عدم التسوق لشراء بعض المنتجات التي عادة ما تتسوق منها أو أيًا كانت. وهذه هي نقطة الضغط ، أليس كذلك؟ هل سيكون الناس قادرين على التخلي عن بعض وسائل الراحة أه ليتمكنوا من اتخاذ إجراءات بشأن هذه القضايا؟

جوفاني: أجل. فقط لأضيف إلى ما تقوله مؤخرًا في إيطاليا ، آه ، لديك عمال رصيف. أم ، عمال الرصيف. رفض تحميل أسلحة إلى أه أه السفن التي كانت متجهة إلى أوكرانيا أم ، وهو تكتيك آخر تم استخدامه أيضًا في أوروبا. أممم ، لحسن الحظ لا ، ليس كثيرًا هنا ، شيلوه.

شيلوه: حسنًا ، لقد كنت حقًا مثل هذا المقطع الذي شاركته. وقفت مثل بعض الأشياء. مثل ، المصطلح ، أه ، أه ، استخدم لويد أوستن مصطلح الزملاء في الإشارة إلى مثل شعب أوكرانيا ، وجد شعب روسيا ذلك مثيرًا للاهتمام ومعبرًا ، إنه مجرد شلن ، كما تعلمون ، كما نعرف المجمع الصناعي العسكري. اممم ، [01:02:00] وهو ، مثل الوقوف في مثل مصنع مثل مصنع الأعمال. لقد وجدت هذا مثيرًا للاهتمام أيضًا. وأيضًا وجدت ، كما تعلمون ، هذا مثل الخط المتشدد الذي تتخذه الولايات المتحدة وهذه الإدارة ، مثل ، سندافع عن كل شبر من الناتو ، أوكرانيا ليست جزءًا من الناتو. إذن ما أنت ، ما الذي تتحدث عنه في الواقع؟

أوه ، لقد وجدت هذا مثيرًا للاهتمام أيضًا.

جوفاني: حسنًا ، سأريكم مقطعًا آخر سريعًا. اممم ، مقطع آخر حقيقي سريع و احصل على أفكارك حوله. إذن هي لوري أندرسون. إنها أه أم القيادة الجنوبية الجنوبية أه قائد. أه وهذا ما عليها أن تقوله. هذه المنطقة هي ، أمريكا اللاتينية ، ما تشير إليه.

فيديو كليب: هذه المنطقة غنية جدا بالموارد أه معادن الأرض النادرة الليثيوم ومثلثات الليثيوم في هذه المنطقة. أه هناك الكثير مما تقدمه هذه المنطقة. مبادرة طريق بيون ، [01:03:00] 21 دولة من 31 دولة موقعة على مدى السنوات الخمس الماضية ، من 2017 إلى 2021. أه ، استثمار ، أه ، أكثر من 50 مليار. أعتقد أنه قد يكون أقرب إلى مائة مليار صيني

الاستثمار في هذه المنطقة. أعتقد أنهم يلعبون الشطرنج. روسيا منتشرة أيضًا في هذه المنطقة ، وأعتقد أنهم يلعبون لعبة الداما. أعتقد أنهم هناك لتقويض أه الولايات المتحدة. إنهم غير موجودون هناك لتقويض ، أه ، الديمقراطيات وكلهم يقصدون التجارة. سواء كانوا يلعبون الشطرنج أو لعبة الداما ، فهم موجودون لتقويض الديمقراطية. وبصراحة تامة ، مع كل المعلومات المضللة ، أه ، وأه ، روسيا اليوم ، كانت إسبانول وسبوتنيك وموندو أكثر من 30 مليون متابع في روسيا على وسائل التواصل الاجتماعي. أعني ، هذا مقلق للغاية. لدينا الكثير من الانتخابات المهمة القادمة أو التي حدثت للتو أه وعلينا الاستمرار في المشاركة و [01:04:00] معنيين بهذه المنطقة.

جوفاني: حسنًا ، فقط لإعطاء سياق لما تقوله ، العودة إلى العقوبات وكل ذلك ، وقبل ذلك ، أممم ، ونحن أيضًا قادمون إلى ، أه ، أه ، ذكرى 200 ، من عقيدة مونرو هذا العام أيضًا. لقد كانت العقيدة الغبية إلى حد كبير البوابة إلى حروب التدخل في أمريكا اللاتينية بعد ذلك.

أعني ، كنت في المدرسة الثانوية عندما حدثت الحرب في ، في ، في ، أه ، مرة أخرى ، حدث غزو بنما. أتذكر ذلك بوضوح. اممم ، بعد ذلك بقليل ، كانت الحرب في العراق. أه ، لكن ما تقوله صحيح ، أن الولايات المتحدة تجدها ، تجدها ، فيما يتعلق بأن دول أمريكا اللاتينية تنوع شركائها ، أليس كذلك؟

تعلمون لديكم طوب وهو أه كتلة اقتصادية للبرازيل وروسيا والهند والصين وجنوب إفريقيا. اممم ، لديك المزيد والمزيد من البلدان التي تفضل إلى حد كبير. [01:05:00] التعامل مع أه أه مع الشركات الصينية والشركات الروسية. بينما من قبل ، إذا كنت تستطيع التفكير في الموز ، فإن جمهوريات الموز كانت إلى حد كبير شركات أمريكية.

مثل ، آه ، الشركة المتحدة للأغذية تدير إلى حد كبير بلدًا ، كما تعلمون ، في أمريكا الوسطى وما إلى ذلك. ووجدت ذلك مقلقا ووجدت ذلك مقلقا. لذا ، أه ، القلق هنا في أمريكا اللاتينية صحيح ، بالنظر إلى أننا نشهد تمزقًا في النظام الدولي ، نشهد تمزقًا في رأس مال الهيمنة الأمريكية ، آه ، هناك ، هناك المزيد من التنوعات والمزيد من الكتل وكل شيء من هذا القبيل ، في نهاية المطاف ، أه ، العدوان الأمريكي سيعود ، كما تعلمون ، إلى أمريكا اللاتينية ، كما تعلمون ، لمحاولة المطالبة بالهيمنة مرة أخرى في أمريكا اللاتينية ، صحيح.

أو ليس مرة أخرى ، ولكن لمضاعفة الهيمنة والهيمنة في أمريكا اللاتينية. اممم ، ما هي أفكارك حول ذلك وكيف هنا ، في الجوهر ، تقول ، كيف يفعل [01:06:00] المناهضون للحرب أو المناهضون ، أه ، ناشط السلام ، أه ، يجب أن تستجيب المخاطر

إلى ، هذا ، كما تعلمون ، لما تقوله ، وما يبدو أنه سيأتي بعد ذلك.

أنا: أجل. أعني ، أعتقد أن ما تتحدث عنه هو المنافسة الاقتصادية بين القوى الإمبريالية لإعادة تقسيم العالم. وأه ، إنها ليست عملية سلمية أيضًا ، ولا أعتقد ، كما تعلمون ، أن تأثير أي من القوى الإمبريالية في أمريكا اللاتينية إيجابي بشكل عام للناس هناك. إذن ، إنها مسألة حقيقية تتعلق برسم طريقة ثالثة وثالثة ، وليس اختزال الأشياء إلى اثنين من أقل الشرور. اممم وافكر اه من ناحية كيف. يمكن للحركة المناهضة للحرب الرد. أعني ، هناك الكثير من الأشخاص من أمريكا اللاتينية في الولايات المتحدة ، وأعتقد أنهم يعرفون ، بصراحة تامة ، الدور الكارثي الذي لعبته الولايات المتحدة في العديد من الأماكن وما زالت تلعبه. [01:07:00]

أه ، وأعتقد أنهم ، هناك الكثير ، كما تعلمون ، المشكلات أيضًا ، لأن بعض الأشخاص ، كما تعلمون ، لا يريدون التحدث علانية إذا كانوا غير موثقين ، هذا النوع من الأشياء. لكني أعتقد أن الكثير من الناس من تلك المجتمعات ، أم ، نعم ، سيكون من الرائع حشدهم وإقامة روابط معهم. اممم ولكن نعم أعتقد أن النقطة الأكبر في مجرد إظهار أن المشاريع الأمريكية أه في أي جزء من أجزاء العالم سواء كانت اقتصادية أو عسكرية ليست في مصلحة الناس في الولايات المتحدة هي أعتقد أن ، الشيء الأساسي الذي يجب أن نتعامل معه.

غريتا: نعم ، أتفق مع كل ذلك. وأعتقد أنه يؤكد فقط على أهمية التنظيم العالمي ومرة ​​أخرى ، نوعًا ما ، المنظور الذي World Beyond War في عملنا ، النهج الذي اتخذناه في عملنا ، أممم ، أننا بحاجة إلى تنشيط الناس من جميع أنحاء الكوكب ولدينا تضامن دولي لإظهار نعم ، أن آلة الحرب في أي جزء من العالم هي [01:08:00] ليس شيئًا إيجابيًا ، أممم ، من أي بلد.

كما قلت ، لا نريد استبدال الإمبريالية الأمريكية وآلة الحرب الأمريكية بآلة حرب أي دولة أخرى أيضًا. وبالتالي فإن القضايا التي نتحدث عنها حقًا هي هذا النوع الأكبر بكثير من التحول النموذجي بعيدًا عن الطريقة التي يتم بها هيكلة مجتمعنا الآن إلى أكثر من ذلك بكثير ، في رأيي ، سيكون الهدف هو مجتمع محلي أكثر تركيزًا على المجتمع ويمكن أن يكون أكثر اكتفاءً ذاتيًا على المستوى المجتمعي أو الإقليمي.

أم ، وأعتقد أن ، الرؤية ، آه ، التي يتحدث عنها الكثير منا نوعًا ما هي نوع من الجدلية المحلية العالمية حيث لدينا المزيد من الاستقلالية على المستوى المحلي ، وأكثر ، كما تعلمون ، إنتاج سلعنا الخاصة. ولكن بعد ذلك نعيش أيضًا في عالم معولم حيث يمكن أن يكون لدينا هيكل مثل الأمم المتحدة أو نسخة معدلة من الأمم المتحدة أو هناك نماذج أخرى أيضًا ، ذلك العالم الذي يتحدث عنه مثل دستور الأرض أو اتحاد الأرض. أممم ، لذلك علينا أن نتصرف كعالمية

مجتمع. [01:09:00] لا يمكننا فك الارتباط تمامًا ، لكننا بحاجة إلى إيجاد طريقة أفضل ليكون لدينا هذا المجتمع العالمي ومن ثم يكون لدينا المزيد من الاقتصاد المحلي أيضًا. وسأضيف فقط أننا جميعًا ما وراء الكلمات نبحث حاليًا عن منظم في أمريكا اللاتينية. لذا فإن هذه المحادثة وثيقة الصلة بالموضوع. نحن نحاول التوسع في تلك المنطقة وتقديم المزيد من الدعم التنظيمي في تلك المنطقة.

شيلو: أنا فقط ، أممم ، مرة أخرى ، فقط ، كما تعلمون ، هذه ، الإمبريالية النسوية المذهلة التي نراها ، امرأة أربع نجوم تتحدث بشكل عام عن أه المجمع الصناعي العسكري. أتذكر باستمرار اقتباس مارك لامونت هيل الذي مثل ، الإمبراطوريات ليس لديها أصدقاء ، ولديهم اهتمامات.

وأعتقد أن كل واحد منكم قد تطرق إلى ذلك مرارًا وتكرارًا ، ومرة ​​أخرى ، وأنا أقدر حقًا نعم. الحديث والوقت.

جوفاني: فقط للإضافة ، فقط للإضافة إلى ذلك المقطع ، أم ، وتكوين الشعاب المرجانية ، أليس كذلك؟ لذا ، أعلم أنك تتذكر ، خلال عهد ترامب وأنت ، [01:10:00] وأنت تتحدث عن ، أه ، أه ، المهاجرين وما إلى ذلك هنا في الولايات المتحدة ، يجب عليك أيضًا التفكير في ذلك إنهم أيضًا أشخاص بشكل خاص ، كما تعلمون ، إنهم أيضًا متحالفون مع الإمبريالية ، وأنا أفكر في جنوب فلوريدا. أم ، أنت تعرف ، أين هم ، أين. كلما زادت قوتك في كوبا ، زادت شعبيتك في جنوب فلوريدا. يمين. أه ، لديك الآن ، آه ، حصلت على الكوبيين وفنزويلا وآسبر هناك. اممم ، على ترامب ، لا أعرف إذا كنت ، إذا كنت تتذكر هذا ، آه ، أم ، كما تعلم ، من 17 إلى 18 ، من ، من 20 إلى 17 ، من 20 إلى 18 ، صحيح.

عقوبات أقصى ضغط على فنزويلا ، سنها ترامب ، بحسب الأمم المتحدة ، صحيح. أم ، إلى حد كبير قتل حوالي 40,000 فنزويلي. يمين. بألف فنزويلي. وتلك العقوبة ، تم كسر العقوبة. كما تعلم ، لقد تم كسره ، والذي كان هائلاً ، صحيح. تم اختراق العلاقات بين الجنوب والجنوب عندما أه إيران على سبيل المثال أرسلت ناقلات أه مواد غذائية وكل شيء إلى [01:11:00] فنزويلا وهدد ترامب باستخدام البحرية الأمريكية لإغراق تلك الناقلات . لذلك أرسلت الحكومة الإيرانية. أم ، أيضًا مع ناقلات المواد الغذائية والأدوية وأشياء من هذا القبيل. ثم أيضا سفن بحرية أه إيرانية مرافقة لهم. لذا انتهى بهم الأمر ، لقد جاؤوا إلى فنزويلا ، أليس كذلك؟ وبعد ذلك لدينا دعم روسي. دعم Raso ، الكثير من المواد الغذائية ، آه ، الصين تدعم الكثير ، الكثير من المواد الغذائية ، وكل شيء.

بسبب العقوبة ، فإن التهديد بالعقوبة هو أنك إذا انتهكت العقوبة ، فستتم معاقبتك أيضًا. كما تعلم ، لم تخشى أي دولة في المنطقة أن تدعم فعليًا أه فنزويلا. أخذنا ، استغرق الأمر

مبادرة إيران ، تليها روسيا ، تليها الصين لكسر تلك العقوبات.

اممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممذًا أم ، كوز ، أه ، كذلك ، أه ، ادفع ، ادفع ، أممم ، فنزويلا لتكون [01:12:00] أكثر اكتفاءً ذاتيًا في المواد الغذائية. زراعة الاشياء الخاصة بهم. ورأيت ذلك في كوبا أيضًا عندما ذهبت إلى كوبا ، تكساس ، في كوبا ، الكوبي سانشيز عام 1960. لذا فقد دفعهم إلى زراعة موادهم الغذائية الخاصة بهم في السوق. اممم واه انظر افكارك في ذلك. ويمكننا أن نغلق بعد ذلك.

غريتا: أعني ، أعتقد أن كل ما قلته يتعلق فقط بكل ما كنا نتحدث عنه خلال هذه المحادثة بأكملها ، وكما تعلم ، لم نستخدم المصطلح بعد ، لكنني أعتقد بشكل أساسي ما يتحدث عنه الكثير منا حول هو تحول إلى عالم متعدد الأقطاب بدلاً من عالم أحادي القطب حيث تكون الولايات المتحدة على رأس كل شيء.

أنا: أعتقد أنني أرى الأمر بشكل مختلف قليلاً. ليس بالضرورة ، كما أعتقد ، بالنسبة لي ، فإن العالم متعدد الأقطاب يعني ضمنيًا أنه من الضروري للدول المضطهدة أن تتماشى مع قوة خارجية إمبريالية أو أخرى.

أنا وأم أعتقد أن هناك ، بشكل عام ، طريق ثالث وثالث [01:13:00] مستقل. وأعتقد أنه من الضروري العمل من أجل ذلك ، ودعم تلك المبادرات المستقلة أه في جميع أنحاء العالم. وهكذا ، لأنني ، لا أرى ، كما تعلمون ، الصين وروسيا ونوع تأثيرهما في ، أم ، حول العالم على أنها إيجابية ، على غرار ، لا أرى تأثير الولايات المتحدة أه عبر العالم بإيجابية.

أعتقد أنهم في الحقيقة جميعهم يشترون فقط من أجل النفوذ في الأسواق أه للربح واستغلال الناس في هذه البلدان المختلفة. لذلك ربما نرى الأمر بشكل مختلف بعض الشيء ، لكني أعتقد أننا نتفق على الكثير ، أه أيضًا. وأعتقد

جريتا: هذا ، حسنًا. حسنًا ، إنه تحليل مثير للاهتمام. أنا بالتأكيد لا ، كما تعلمون ، أدعم الإمبريالية من بلد مختلف ، كما تعلمون ، كما اتفقت معكم سابقًا ، أنني لا أقول إننا يجب أن نستبدل ، كما تعلمون ، إمبرياليتنا بالإمبريالية الصينية أو أي شيء آخر.

لذا ، أجل ، أعتقد أنه من وجهة نظرنا نتفق مع بعضنا البعض. ربما يكون الاختلاف في المصطلحات هو [01:14:00] فقط ، ولكن نعم ، أنا أشعر بالفضول لمعرفة المزيد عن المشاهد الخاص بك. لم أسمع نقد عالم متعدد الأقطاب يوحي بالضرورة ، كما تعلمون ، بالتأكيد لم أقصد التلميح ، مثل دعم الإمبريالية من بلدان أخرى.

أنا: أجل. وأنا ، أنا آسف إذا كنت ، فأنا لا أحاول وضع الكلمات في فمك. هذا بالضبط ما يعنيه العالم متعدد الأقطاب ، كما تعلمون ، المنافسة بين أه ، قوى متنوعة ومتنوعة. لذا ، أعني ، أنا فضولي إذا كان بإمكانك التحدث أكثر قليلاً عن نوع ، التمييز ، أممم ، لأنني بالتأكيد لا أعتقد أنك تمارس الرياضة ، نعم.

الإمبريالية ، لكني فقط ، ما هو الفرق إذن

جريتا: متعدد الأقطاب؟ نعم ، أعتقد أنني كنت أستخدم المصطلح فقط بضربة فرشاة واسعة ليعني أنه لا توجد قوة واحدة لديها هيمنة عالمية كما تفعل الولايات المتحدة. لذا فإن تعدد الأقطاب يعني بشكل أساسي ، كما تعلمون ، أن القوة مشتركة عبر العديد من البلدان والمناطق المختلفة في العالم.

وأعتقد أيضًا أنني سأضيف نوعًا مما قلته سابقًا ، كيف يتم ذلك world Beyond Warالمواد التي نتحدث عنها. الحاجة إلى تحسين [01:15:00] أطر عمل دولية ، وتحسين أطر الحوكمة العالمية. أممم ، لذلك لا أعرف بالضبط كيف يتناسب ذلك مع هذه المحادثة ، لكنني أعتقد أنه مرتبط بمعنى ذلك لأننا نتحدث عن نوع تفكك السلطة ، نحتاج أيضًا إلى إصلاح نظامنا الدولي. المؤسسات.

كما قلت ، كما تعلمون ، فإن الأمم المتحدة معيبة للغاية وهذا شيء نواصل العمل فيه World Beyond Warموقع الويب الخاص بـ. لذا ، سواء كانت تقوم بإصلاح الأمم المتحدة أو التخلص منها وإنشاء هيكل مختلف مثل اتحاد الأرض أو هناك العديد من النماذج المختلفة التي اقترحها الناس. حسنًا ، نعم ، أعتقد أن النقطة الأكبر هي أننا بحاجة إلى إدارة عالمية أفضل ونحتاج إلى تفكيك مراكز القوة للحصول على المزيد من القوة الموزعة في جميع أنحاء العالم.

وأعتقد أن

جوفاني: مكان جيد للتوقف. تواصل المحادثة. اممم اي ملاحظات ختامية؟ أم قبل أن ننتهي؟

سأبدأ مع آنا.

آنا: نعم ، أعني ، على ما أعتقد. أود أن أنهي فقط حقيقة أن معظم الناس ، الغالبية العظمى من الناس في الولايات المتحدة ، آه ، لا [01:16:00] لديهم مصلحة ، أه ، أه ، مع ، آه ، الإمبريالية الأمريكية. وهناك أساس لهم أه لمعارضته. وأعتقد أن مهمتنا ، آه ، هي حقًا الاتحاد مع هؤلاء الأشخاص ، والتواصل مع هؤلاء الأشخاص ، آه ، وفي النهاية أعتقد ، كما تعلمون ، أن مصلحة الطبقة العاملة هي التي توجه حقًا الطريقة التي تدار بها البلاد.

جريتا: رائع. حسنًا ، نعم ، كان من الرائع أن أتحدث معكم جميعًا اليوم. شكرا لك على دعوتي للمشاركة في هذه المناقشة. ومن الواضح أن هذه قضايا كبيرة جدًا نتعامل معها. أممم ، وأنا أشجع الناس على الذهاب إلى موقعنا على شبكة الإنترنت ، عالم ما وراء word.org.

إذا كنت تريد معرفة المزيد عن عملنا والمشاركة ،

شيلو: آه ، أجل ، أنا فقط ممتن للمحادثة والنقاط التي جلبتموها اليوم. اممم ، نعم ، كان رائعًا. أنا ، على وجه الخصوص في النهاية هناك ، مثل ، آه ، نقاش حول مثل ربما وجهات نظر مختلفة ، كان هذا مثالًا رائعًا حقًا على كيفية إجراء محادثة ، مثل [01:17:00] ، كيف تجري محادثة ، مثل محادثة توليد حيث أنت في الواقع فضولي وتطرح أسئلة ، ولا تسبب الانقسام ، مثل ، أوه ، لا نفعل ذلك ، نحن في الواقع لا نلتقي وجهاً لوجه.

إنه مثل ، حسنًا ، دعنا ، كما تعلمون ، دعونا نناقش ما تعنيه بهذا المصطلح و ، آه ، قسمه وهذا ، كان رائعًا حقًا. وأنا ، أنا فقط ، أجل. بشكل عام ، فقط قدر كل واحد منكم ، والعمل الذي تقوم به ، والوقت الذي شاركته معنا.

أنا: أجل. حقًا قال حسنًا ، شيلوه. أنا فقط أريد أن أقول ، كما تعلمون ، حقًا ، سعيد حقًا لأنني كنت في هذه المحادثة.

أعتقد أنك تعرف ما تفعله. غريتا جوفاني شيلوه مذهلة ، وأنا متحمسة حقًا للبقاء على اتصال والاستمرار في دفع النضال إلى الأمام. إذن أجل. شكرا مرة اخرى.

جوفاني: بالتأكيد. قطعاً. وشكرا لانضمامك إلينا أه هنا في Fortress On The Hill. اممم واه أتمنى أن يستمر الحديث.

هنري: الأموال ضيقة هذه الأيام للجميع ، لا سيما في الظل الطويل لـ COVID ، غالبًا ما لا يمنح الناس أموالاً للمساهمة في المنشئ الذي يدعمونه. لذلك نحن نعتبر أنه من أعلى درجات التكريم أن يساعدنا الناس في تمويل البودكاست بأي مبلغ بالدولار يقدرون عليه. باتريون هو المكان الرئيسي للقيام بذلك. وبالنسبة للداعمين الذين يمكنهم التبرع بمبلغ 01 دولارات شهريًا أو أكثر ، فسيتم إدراجهم هنا كمنتج فخري. مثل هؤلاء الناس الرائعين. حلم الجميع في فهيم ، وجيمس أوبار ، وجيمس هيجينز ، وإريك فيليبس ، وبول أبيل ، وجولي دوبري ، وتوماس بنسون ، وجانيت هانسون ، ودانييل فليمينغ ، ومايكل كارين ، ورين جاكوب ، وريك كوفي ، وسكوت سبولدينج ، و Spooky Tooth ، والوضع الراهن بودكاست . ومع ذلك ، إذا لم يكن Patreon هو أسلوبك ، [18:00:10] يمكنك المساهمة مباشرة من خلال PayPal في PayPal ، أو قم بتوجيهي إلى الأمام ، أو برجاء مراجعة متجرنا على

Spreadshirt لبعض سلع القلعة العظيمة. نحن على Twitter و @ facebook.com في Fortress On A Hill. يمكنك العثور على مجموعتنا الكاملة من الحلقات في Fortress On A Hill dot com. الشك هو أفضل درع للمرء. لم ننسى ذلك. سنراكم في المرة القادمة.

آمل أن تنتبه. لن أوقفك طويلا.