ሮጀር ውሃ ስለ ዩክሬን ፣ ሩሲያ ፣ እስራኤል ፣ አሜሪካ በጥልቀት ተጠየቀ

By በርሊንደር ዘይቱንግ, የካቲት 4, 2023

ከላይ ባለው ሊንክ ያለው ዋናው በጀርመን ነው። ይህ ትርጉም የቀረበው ለ World BEYOND War በሮጀር ውሃ.

ሮጀር ዋተርስ ከፒንክ ፍሎይድ በስተጀርባ ያለው ዋና አስተዳዳሪ ነኝ ብሎ በትክክል መናገር ይችላል። እሱ ጽንሰ-ሀሳቡን አመጣ እና ሁሉንም ግጥሞች ለዋናው “የጨረቃ ጨለማ ጎን” ጻፈ። “እንስሳት”፣ “ግድግዳው” እና “የመጨረሻው ቁረጥ” የተሰኘውን አልበም ለብቻው ጻፈ። በግንቦት ወር ወደ ጀርመን በሚመጣው “ይህ ቁፋሮ አይደለም” ባደረገው ጉብኝት፣ ያንን ቅርስ በሰፊው ለመግለጽ እና ከፒንክ ፍሎይድ ክላሲክ ምዕራፍ ዘፈኖችን መጫወት ይፈልጋል። ችግሩ፡- በዩክሬን ስላለው ጦርነት እና ስለ እስራኤል ፖለቲካ በተናገሩት አወዛጋቢ መግለጫዎች ምክንያት በፖላንድ ሊያደርጋቸው የነበረው ኮንሰርት ቀደም ብሎ የተሰረዘ ሲሆን በጀርመን የአይሁድ እና የክርስቲያን ድርጅቶችም ይህንኑ ይጠይቃሉ። ከ79 ዓመቱ ሙዚቀኛ ጋር ለመነጋገር ጊዜው አሁን ነው፡ ይህ ሁሉ ሲል ምን ማለቱ ነው? እሱ በቀላሉ ተረድቷል - የእሱ ኮንሰርቶች መሰረዝ አለባቸው? እሱን ከንግግሩ ማግለል ተገቢ ነው? ወይስ ህብረተሰቡ እንደ ዋተር ያሉ ተቃዋሚዎችን ከውይይቱ የመከልከል ችግር አለበት?

ሙዚቀኛው ጎብኚዎቹን በደቡብ እንግሊዝ በሚገኘው መኖሪያው ይቀበላል፣ ተግባቢ፣ ክፍት፣ ትርጉም የሌለው፣ ግን ቆራጥ - በዚህ መልኩ ነው በንግግሩ ጊዜ የሚቀረው። በመጀመሪያ ግን አንድ ልዩ ነገር ማሳየት ይፈልጋል፡ በቤቱ ስቱዲዮ ውስጥ በማርች 50ኛ ልደቱን የሚያከብረው “የጨረቃ ጨለማ ጎን” አዲስ የተቀዳውን ሶስት ትራኮች ተጫውቷል። "አዲሱ ጽንሰ-ሐሳብ ማለት የሥራውን ትርጉም ለማንፀባረቅ, የአልበሙን ልብ እና ነፍስ ለማውጣት ነው" ይላል, "በሙዚቃ እና በመንፈሳዊ. በእነዚህ አዳዲስ ቅጂዎች ላይ ዘፈኖቼን የምዘምረው እኔ ብቻ ነኝ፣ እና ሮክ እና ሮል ጊታር ሶሎዎች የሉም።

እንደ “በሩጫ ላይ” ወይም “The Great Gig in the Sky” እና በ“አናግረኝ”፣ “የአንጎል ጉዳት” “የምትወደው ማንኛውም አይነት ቀለም እና ገንዘብ” በመሳሰሉት በመሳሪያ መሳሪያዎች ላይ የተደራረበ የንግግር ቃላቶች የእሱን “ማንትራ” ለማብራራት የታሰቡ ናቸው። ”፣ የሁሉም ስራው ዋና ማዕከል አድርጎ የሚመለከተው መልእክት፡ “ስለ አመክንዮ ድምጽ ነው። እናም እንዲህ ይላል፡ ዋናው የነገሥታቶቻችን እና የመሪዎቻችን ኃይል ወይም ከእግዚአብሔር ጋር ያላቸው ግንኙነት አይደለም የሚባለው። በጣም አስፈላጊው ነገር እንደ ሰው, መላው የሰው ልጅ ማህበረሰብ መካከል ያለው ግንኙነት ነው. እኛ የሰው ልጆች በአለም ዙሪያ ተበታትነናል - ግን ሁላችንም ዝምድና ነን ምክንያቱም ሁላችንም ከአፍሪካ መጥተናል። ሁላችንም ወንድሞች እና እህቶች ወይም ቢያንስ የሩቅ የአጎት ልጆች ነን፣ ነገር ግን እርስ በርስ የምንያያዝበት መንገድ ቤታችንን፣ ፕላኔቷን ምድር እያጠፋን ነው - ከምንገምተው በላይ ፈጣን። ለምሳሌ፣ አሁን፣ በድንገት እዚህ በ2023 በዩክሬን ውስጥ ከሩሲያ ጋር የአንድ አመት የውክልና ጦርነት ውስጥ ገብተናል። ለምን? እሺ፣ ትንሽ ታሪክ፣ እ.ኤ.አ. በ2004 የሩሲያ ፕሬዝዳንት ቭላድሚር ፑቲን በአውሮፓ የሰላም አርክቴክቸር ለመገንባት ሲሉ እጃቸውን ወደ ምዕራቡ ዓለም ዘርግተዋል። በመዝገብ ውስጥ ሁሉም ነገር አለ። ምእራባውያን ማኢዳን መፈንቅለ መንግስት ዩክሬንን ወደ ኔቶ ለመጋበዝ ያቀዱት ለሩሲያ ፌዴሬሽን ፍፁም ተቀባይነት የሌለው የህልውና ስጋት መሆኑን እና በጦርነት የሚያበቃውን ቀይ መስመር እንደሚያቋርጥ ሁላችንም በጠረጴዛ ዙሪያ ተገናኝተን ሰላማዊ የወደፊት ሁኔታን መደራደር እንደምንችል አብራርቷል። . እድገቶቹ በዩኤስ እና በኔቶ አጋሮቿ ተሽረዋል። ከዚያን ጊዜ ጀምሮ አቋሙን ያለማቋረጥ ጠብቋል እና ኔቶም ያለማቋረጥ የነሱን “F… you” ጠብቆ ነበር። እና እዚህ ነን።

ሚስተር ዋተርስ፣ ስለ ሁሉም ሰዎች ጥልቅ ትስስር የምክንያት ድምጽ ይናገራሉ። ነገር ግን ወደ ዩክሬን ጦርነት ስንመጣ ስለ ሩሲያ ጦርነት እና ስለ ሩሲያ ወረራ ሳይሆን ስለ አሜሪካ እና ምዕራባውያን ስህተቶች ብዙ ታወራላችሁ። ሩሲያ የፈፀመችውን ድርጊት ለምን አትቃወምም? ፑሲ ሪዮትን እና ሌሎች በሩሲያ ውስጥ ያሉ የሰብአዊ መብት ተሟጋች ድርጅቶችን እንደምትደግፉ አውቃለሁ። ለምን ፑቲንን አታጠቁም?

በመጀመሪያ ደረጃ፣ በየካቲት ወር ጦርነት መጀመሪያ አካባቢ ለፑቲን የጻፍኩትን ደብዳቤ እና ጽሑፎቼን ካነበቡ….

“ወንበዴ” ብለኸው…

… በትክክል፣ አደረግኩት። ግን ባለፈው አመት ሀሳቤን ትንሽ ቀይሬ ሊሆን ይችላል። ከቆጵሮስ "ዱራን" የተባለ ፖድካስት አለ. አስተናጋጆቹ ሩሲያኛ ይናገራሉ እና የፑቲንን ንግግሮች በዋናው ማንበብ ይችላሉ። በእሱ ላይ የሰጡት አስተያየት ለእኔ ትርጉም አለው. ለዩክሬን የጦር መሳሪያ ለማቅረብ በጣም አስፈላጊው ምክንያት ለጦር መሣሪያ ኢንዱስትሪው ትርፍ ነው. እና እኔ የሚገርመኝ፡- ከሁለተኛው የዓለም ጦርነት ወዲህ ፑቲን ከጆ ባይደን እና ከአሜሪካ ፖለቲካ በኃላፊነት ላይ ከነበሩት ሁሉ የበለጠ ወንበዴ ነው? እርግጠኛ አይደለሁም። ፑቲን ቬትናምን ወይም ኢራቅን አልወረረም? እሱ ነው?

ለጦር መሣሪያ ማጓጓዣ በጣም አስፈላጊው ምክንያት የሚከተለው ነው-ዩክሬንን ለመደገፍ, ጦርነቱን ለማሸነፍ እና የሩሲያን ጥቃት ለማስቆም ነው. በተለየ መልኩ ያዩት ይመስላሉ።

አዎ. ምናልባት መሆን የለብኝም ፣ ግን አሁን ፑቲን የሚናገረውን ለማዳመጥ የበለጠ ክፍት ነኝ። እንደ ገለልተኛ ድምጾች እኔ እሰማለሁ እሱ በጥንቃቄ ያስተዳድራል ፣ በሩሲያ ፌዴሬሽን መንግሥት ውስጥ መግባባት ላይ የተመሠረተ ውሳኔ ይሰጣል ። ከ 1950 ዎቹ ጀምሮ በአሜሪካ ኢምፔሪያሊዝም ላይ የሚከራከሩ በሩሲያ ውስጥ ወሳኝ ምሁራን አሉ። እና ማዕከላዊ ሐረግ ሁል ጊዜ ነው-ዩክሬን ቀይ መስመር ነው። ገለልተኛ ቋት ሆኖ መቆየት አለበት። እንደዚያ ካልቀጠለ ወዴት እንደሚያመራ አናውቅም። እስካሁን ድረስ አናውቅም፣ ግን በሶስተኛው የዓለም ጦርነት ሊያበቃ ይችላል።

ባለፈው አመት የካቲት ወር ላይ ጥቃት ለመሰንዘር የወሰነው ፑቲን ነበር.

አሁንም “ልዩ ወታደራዊ ዘመቻ” ብሎ የሚጠራውን ጀምሯል። እኔ በደንብ ከተረዳኋቸው በሚከተሉት ምክንያቶች ነው የጀመረው፡- 1. በዶንባስ ሩሲያኛ ተናጋሪ ሕዝብ ላይ ሊደርስ የሚችለውን የዘር ማጥፋት ማስቆም እንፈልጋለን። 2. በዩክሬን ውስጥ ናዚዝምን መዋጋት እንፈልጋለን. ረጅም ደብዳቤ የተለዋወጥኳት አሊና የተባለች በአሥራዎቹ ዕድሜ የምትገኝ ዩክሬናዊት ልጅ አለች:- “እሰማሃለሁ። ህመምህን ተረድቻለሁ።” መለሰችልኝ፣ አመሰገነችኝ፣ነገር ግን እርግጠኛ ነኝ በአንድ ነገር ላይ እንደተሳሳትክ እርግጠኛ ነኝ፣“በዩክሬን 200% ናዚዎች እንደሌሉ እርግጠኛ ነኝ።” ደግሜ መለስኩለት፣ “አሊና አዝናለሁ፣ ግን በዚህ ጉዳይ ተሳስተሻል። በዩክሬን ውስጥ እንዴት መኖር እንደሚቻል እና እንዴት አታውቁም? ”

በዩክሬን ውስጥ የዘር ማጥፋት እንደተፈጸመ የሚያሳይ ምንም ማስረጃ የለም. በተመሳሳይ ጊዜ ፑቲን ዩክሬንን ወደ ግዛቱ ለመመለስ እንደሚፈልግ በተደጋጋሚ አፅንዖት ሰጥቷል. ፑቲን ለቀድሞው የጀርመን መራሂተ መንግስት አንጌላ ሜርክል እንደተናገሩት በሕይወታቸው በጣም የሚያሳዝኑበት ቀን እ.ኤ.አ. በ1989 የሶቭየት ህብረት ስትፈራርስ ነበር።

የ "ዩክሬን" አመጣጥ የሩስያ ቃል "ድንበርላንድ" ማለት አይደለምን? ለረጅም ጊዜ የሩሲያ እና የሶቪየት ህብረት አካል ነበር. አስቸጋሪ ታሪክ ነው። በሁለተኛው የዓለም ጦርነት ወቅት፣ ከናዚዎች ጋር ለመተባበር የወሰነ የምዕራብ ዩክሬን ትልቅ ክፍል እንደነበረ አምናለሁ። አይሁዶችን፣ ሮማዎችን፣ ኮሚኒስቶችን እና ሶስተኛው ራይክ መሞት የሚፈልገውን ሁሉ ገደሉ። ዛሬም ድረስ በምእራብ ዩክሬን (ከናዚዎች አሊና ጋር ወይም ያለሱ) እና በምስራቅ ዘ ዶንባስ) እና በደቡባዊ (ክሪሚያ) ዩክሬን መካከል ግጭት አለ እና ለብዙ መቶ ዓመታት የሩሲያ አካል ስለነበረ ብዙ ሩሲያኛ ተናጋሪ ዩክሬናውያን አሉ። እንዲህ ያለውን ችግር እንዴት መፍታት ይቻላል? በኪየቭ መንግስትም ሆነ በሩስያውያን አሸናፊነት ሊከናወን አይችልም. ፑቲን ምዕራባዊ ዩክሬንን ለመቆጣጠር ወይም ፖላንድን ወይም ሌላ አገርን ለመውረር ምንም ፍላጎት እንደሌለው ሁልጊዜ አፅንዖት ሰጥቷል. እሱ እየተናገረ ያለው፡- የሩስያ ቋንቋ ተናጋሪ ህዝቦች በኪየቭ ውስጥ ከማይዳን መፈንቅለ መንግስት በኋላ በስተቀኝ ተጽእኖ ስር ካሉት የዩክሬን ክፍሎች ውስጥ የሚገኙትን ሩሲያኛ ተናጋሪ ህዝቦችን መጠበቅ ይፈልጋል። በአሜሪካ የተቀነባበረ ነው ተብሎ በሰፊው ተቀባይነት ያለው መፈንቅለ መንግስት።

ሌላ ማረጋገጥ የሚችሉ ብዙ ዩክሬናውያንን አነጋግረናል። ዩኤስ የ2014 ተቃውሞዎችን በመደገፍ ረድታ ሊሆን ይችላል። ነገር ግን በአጠቃላይ፣ ታዋቂ ምንጮች እና የአይን እማኞች ዘገባዎች ተቃውሞው የተነሳው ከውስጥ እንደሆነ ይጠቁማሉ - በዩክሬን ህዝብ ፍላጎት።

እኔ የሚገርመኝ ከየትኞቹ ዩክሬናውያን ጋር እንደተነጋገርክ ነው? አንዳንዶች እንደሚሉት መገመት እችላለሁ። በሳንቲሙ በሌላኛው በኩል በክራይሚያ እና ዶንባስ ውስጥ የሚገኙ እጅግ በጣም ብዙ ዩክሬናውያን ወደ ሩሲያ ፌዴሬሽን ለመቀላቀል በሪፈረንደም ድምጽ ሰጥተዋል።

በየካቲት ወር ፑቲን በዩክሬን ላይ ጥቃት ማድረሱ አስገርሟችኋል። ከዚህ በላይ እንደማይሄድ እንዴት እርግጠኛ መሆን ትችላለህ? ምንም እንኳን ደም አፋሳሽ የሩስያ የጥቃት ጦርነት ቢሆንም በሩስያ ላይ ያለህ እምነት የተበላሸ አይመስልም።

ዩናይትድ ስቴትስ ከቻይና ጋር የኒውክሌር ጦርነት ለመጀመር ስጋት እንደሌላት እንዴት እርግጠኛ መሆን እችላለሁ? በታይዋን ውስጥ ጣልቃ በመግባት ቻይናውያንን እያስቆጡ ነው። መጀመሪያ ሩሲያን ለማጥፋት ይወዳሉ. ከክፍል ሙቀት በላይ የሆነ አይኪው ያለው ሰው ዜናውን ሲያነብ እና አሜሪካውያን አምነው ተቀብለውታል።

ሁልጊዜ ፑቲንን የምትከላከል ስለሚመስል ብዙ ሰዎችን ታበሳጫለህ።

ከቢደን ጋር ሲነጻጸር እኔ ነኝ። ከፌብሩዋሪ 2022 በፊት የዩኤስ/ኔቶ ቅስቀሳዎች ጽንፈኛ እና የሁሉንም ተራ የአውሮፓ ህዝቦች ጥቅም የሚጎዱ ነበሩ።

ሩሲያን አታወግዱም?

እኔ እንደማስበው ውጤታማ ያልሆነ ነው. የምትኖረው አውሮፓ ነው፡ አሜሪካ ለጋዝ አቅርቦት ምን ያህል ያስከፍላል? የራሱ ዜጎች ከሚከፍሉት አምስት እጥፍ ይበልጣል። በእንግሊዝ ውስጥ, ሰዎች አሁን "ብላ ወይም ሙቀት" እያሉ ነው - ምክንያቱም ድሃው የሕብረተሰብ ክፍል ቤታቸውን ለማሞቅ አቅም የለውም. የምዕራቡ ዓለም መንግስታት ሁላችንም ወንድሞች እና እህቶች መሆናችንን ሊገነዘቡ ይገባል። በሁለተኛው የዓለም ጦርነት በሩሲያ ላይ ጦርነት ለመክፈት ሲሞክሩ ምን እንደሚከሰት አይተዋል. ተባብረው እናት አገራቸውን ለመከላከል እስከ መጨረሻው ሩብል እና የመጨረሻው ካሬ ሜትር ቦታ ድረስ ይዋጋሉ። ልክ ማንም እንደሚያደርገው። እኔ እንደማስበው ዩኤስ የገዛ ዜጎቿን እና እርስዎን እና ሌሎች ብዙ ሰዎችን ማሳመን ከቻሉ ሩሲያ እውነተኛ ጠላት እንደሆነች እና ፑቲን አዲሱ ሂትለር እንደሆነ ከድሆች ሰርቀው ለሀብታሞች ለመስጠት እና ለመጀመር እና ለመጀመር ቀላል ይሆናል ብዬ አስባለሁ. ተጨማሪ ጦርነቶችን ማስተዋወቅ፣ ልክ እንደዚህ በዩክሬን ውስጥ የውክልና ጦርነት። ምናልባት ይህ ለአንተ ጽንፈኛ የፖለቲካ አቋም ሊመስልህ ይችላል፣ ግን ምናልባት ያነበብኩት ታሪክ እና የሰበሰብኩት ዜና ከእርስዎ የተለየ ሊሆን ይችላል። በቲቪ ላይ የሚያዩትን ወይም በወረቀቶቹ ላይ የሚያነቡትን ሁሉ ማመን አይችሉም። በአዲሶቹ ቀረጻዎቼ ለማሳካት እየሞከርኩ ያለሁት፣ የእኔ መግለጫዎች እና ትርኢቶች በስልጣን ላይ ያሉ ወንድሞቻችን እና እህቶቻችን ጦርነቱን እንዲያቆሙ ነው - እናም ሰዎች በሩሲያ ያሉ ወንድሞቻችን እና እህቶቻችን ከእርስዎ የበለጠ በአፋኝ አምባገነን አገዛዝ ውስጥ እንደማይኖሩ ይገነዘባሉ። በጀርመን ያድርጉ ወይም እኔ በዩኤስ ውስጥ አደርጋለሁ። ማለቴ ወጣት ዩክሬናውያንን እና ሩሲያውያንን መግደልን ለመቀጠል እንመርጣለን?

ይህንን ቃለ መጠይቅ ማድረግ እንችላለን፣ በሩስያ ውስጥ ይህ በጣም ቀላል አይሆንም… ግን ወደ ዩክሬን እንመለስ፡ ትርጉም ያለው የዩክሬን ፖሊሲ የምዕራቡ ዓለም ፖሊሲ ምን ሊሆን ይችላል?

መሪዎቻችንን ሁሉ በጠረጴዛ ዙሪያ በማሰባሰብ “ጦርነት የለም!” እንዲሉ ማስገደድ አለብን። ውይይት የሚጀመርበት ነጥብ ይህ ይሆናል።

በሩሲያ ውስጥ እንደሚኖሩ መገመት ትችላላችሁ?

አዎ፣ በእርግጥ፣ ለምን አይሆንም? እዚህ በደቡብ እንግሊዝ ካሉ ጎረቤቶቼ ጋር ተመሳሳይ ነው። ወደ መጠጥ ቤት ሄደን በግልፅ መነጋገር እንችላለን - ወደ ጦርነት እስካልሄዱ እና አሜሪካውያንን ወይም ዩክሬናውያንን እስካልገደሉ ድረስ። ደህና? እርስ በርሳችን መገበያየት፣ ጋዝ መሸጥ እስከቻልን ድረስ፣ በክረምቱ መሞቅ እስካልተረጋገጠ ድረስ ደህና ነን። ሩሲያውያን ከእኔ እና ካንተ አይለዩም: ጥሩ ሰዎች እና ሞኞች አሉ - ልክ እንደሌላው ቦታ.

ታዲያ ለምን በሩሲያ ውስጥ ትርኢቶችን አትጫወትም?

በርዕዮተ ዓለም ምክንያት አይደለም። በአሁኑ ጊዜ በቀላሉ አይቻልም። ሩሲያን ቦይኮት እያደረግኩ አይደለም፣ ያ አስቂኝ ይሆናል። በአሜሪካ ውስጥ 38 ትርኢቶችን እጫወታለሁ። በፖለቲካ ምክንያት የትኛውንም ሀገር ቦይኮት ብሆን አሜሪካ ይሆናል። ዋነኞቹ አጥቂዎች ናቸው።

ግጭቱን በገለልተኝነት የሚመለከት ከሆነ, አንድ ሰው ፑቲንን እንደ አጥቂው ማየት ይችላል. ሁላችንም አእምሮን ታጥበናል ብለው ያስባሉ?

አዎን፣ በእርግጥ አደርጋለሁ፣ በእርግጠኝነት። አእምሮ ታጥቦ ተናግረሃል።

የምዕራባውያን ሚዲያዎችን ስለምንጠቀም?

በትክክል። በምዕራቡ ዓለም ውስጥ ያለ እያንዳንዱ ሰው እየተነገረ ያለው "ያልተቀሰቀሰ ወረራ" ትረካ ነው. ኧረ? ግማሽ አንጎል ያለው ማንኛውም ሰው በዩክሬን ውስጥ ያለው ግጭት ከሁሉም መለኪያ በላይ እንደቀሰቀሰ ማየት ይችላል. ምናልባትም እስካሁን ድረስ እጅግ የቀሰቀሰው ወረራ ነው።

በዩክሬን ጦርነት ላይ በሰጡት መግለጫ በፖላንድ ያሉ ኮንሰርቶች ሲሰረዙ፣ ልክ እንደተረዳችሁ ተሰምቷችኋል?

አዎ. ይህ ወደ ኋላ ትልቅ እርምጃ ነው። የሩሶፎቢያ መግለጫ ነው። በፖላንድ ያሉ ሰዎች ለምዕራቡ ዓለም ፕሮፓጋንዳ በጣም የተጋለጡ ናቸው። እኔም ልነግራቸው እፈልጋለሁ፡ ወንድሞችና እህቶች ናችሁ፣ መሪዎቻችሁ ጦርነቱን እንዲያቆሙ አድርጉ ለአፍታ ቆም ብለን “ይህ ጦርነት ስለ ምንድነው?” ብለን እናስብ። በምዕራቡ ዓለም ያሉ ባለጸጎችን የበለጠ ሀብታም ማድረግ እና በየቦታው ያሉ ድሆችን የበለጠ ድሃ ማድረግ ነው. የሮቢን ሁድ ተቃራኒ። ጄፍ ቤዞስ ወደ 200 ቢሊዮን ዶላር የሚጠጋ ሀብት ያለው ሲሆን በዋሽንግተን ዲሲ ውስጥ በሺዎች የሚቆጠሩ ሰዎች በመንገድ ላይ በካርቶን ሳጥኖች ውስጥ ይኖራሉ።

ዩክሬናውያን አገራቸውን ለመከላከል ቆመዋል። በጀርመን ያሉ አብዛኛዎቹ ሰዎች እንደዚያ ነው የሚያዩት፣ ለዚህም ነው የእርስዎ መግለጫዎች ድንጋጤ፣ ቁጣንም የሚያስከትሉት። ስለ እስራኤል ያለህ አመለካከት እዚህ ጋር ተመሳሳይ ትችት አለው። ለዚያም ነው አሁን በጀርመን ያሉ ኮንሰርቶችዎ ይሰረዙ ወይ የሚለው ላይ ውይይት የተደረገው። ለዚህ ምን ምላሽ ይሰጣሉ?

ኦህ፣ ታውቃለህ፣ ያንን የጠየቁት እንደ ማልካ ጎልድስቴይን-ዎልፍ ያሉ የእስራኤል ሎቢ አክቲቪስቶች ናቸው። ያ ደደብ ነው። እ.ኤ.አ. በ2017 በኮሎኝ የነበረውን ኮንሰርቴን ለመሰረዝ ሞክረው ነበር እና የአካባቢውን የሬዲዮ ጣቢያዎችም እንዲቀላቀሉ አድርገዋል።

እነዚህን ሰዎች ሞኞች ብሎ መፈረጅ ትንሽ ቀላል አይደለምን?

በእርግጥ ሁሉም ሞኞች አይደሉም። ነገር ግን ምናልባት መጽሐፍ ቅዱስን ያነባሉ እና በቅድስት ምድር የእስራኤል ፋሺዝምን የሚቃወም ሁሉ ፀረ ሴማዊ ነው ብለው ያምናሉ። ያ በእውነቱ ለመውሰድ ብልህ አቋም አይደለም ፣ ምክንያቱም ይህንን ለማድረግ እስራኤላውያን እዚያ ከመስፈራቸው በፊት ሰዎች ፍልስጤም ውስጥ ይኖሩ እንደነበር መካድ አለብዎት። “ሕዝብ የሌላት አገር ለሕዝብ ያለ መሬት” የሚለውን አፈ ታሪክ መከተል አለብህ። ምን ከንቱ ነገር። እዚህ ያለው ታሪክ በጣም ግልጽ ነው. እስከ ዛሬ ድረስ፣ የአገሬው ተወላጆች፣ የአይሁድ ሕዝብ ጥቂቶች ናቸው። የአይሁድ እስራኤላውያን ሁሉም ከምሥራቅ አውሮፓ ወይም ከአሜሪካ ተሰደዱ።

በአንድ ወቅት የእስራኤልን መንግስት ከናዚ ጀርመን ጋር አነጻጽረህ ነበር። አሁንም በዚህ ንፅፅር ቆመሃል?

አዎን በእርግጥ. እስራኤላውያን የዘር ማጥፋት ወንጀል እየፈጸሙ ነው። ልክ ታላቋ ብሪታንያ በቅኝ ግዛታችን ጊዜ እንዳደረገችው፣ በነገራችን ላይ። ለምሳሌ እንግሊዞች በሰሜን አሜሪካ በሚገኙ ተወላጆች ላይ የዘር ማጥፋት ወንጀል ፈጽመዋል። እንደዚሁ ደች፣ ስፓኒሽ፣ ፖርቹጋሎች፣ ጀርመኖችም በቅኝ ግዛታቸው ውስጥ ነበሩ። ሁሉም በቅኝ ግዛት ዘመን የነበረው የፍትሕ መጓደል አካል ነበሩ። እናም እኛ፣ እንግሊዞች በህንድ፣ በደቡብ ምስራቅ እስያ፣ በቻይና... ገድለናል እና ዘረፍን። እስራኤላውያን ፍልስጤም ውስጥ እንደሚያደርጉት እኛ እራሳችንን ከአገሬው ተወላጆች እንበልጣለን ብለን እናምናለን። እሺ፣ እስራኤላውያን አይሁዶችም አልነበርንም ወይም አይደለንም።

እንደ እንግሊዛዊ ሰው በእስራኤል መንግስት ታሪክ ላይ ከእኛ ጀርመኖች የተለየ አመለካከት አሎት። በጀርመን በእስራኤል ላይ የሚሰነዘረው ትችት በጥንቃቄ የተያዘው በጥሩ ምክንያቶች ነው; ጀርመን አገሪቷ ሊሟሟት የሚገባ ታሪካዊ ዕዳ አለባት።

ያንን በደንብ ተረድቻለሁ እና ለ 20 አመታት ለመቋቋም እየሞከርኩ ነው. ለእኔ ግን ዕዳህ፣ አንተ እንዳስቀመጥከው፣ ናዚዎች በ1933 እና 1945 መካከል ላደረጉት የበደለኛነት ስሜት፣ መላው ማህበረሰብህ ስለ እስራኤል ብልጭ ድርግም እያለ እንዲዞር የሚጠይቅ መሆን የለበትም። በጎሳ ሀይማኖት እና ብሄረሰብ ሳይለይ በአለም ዙሪያ ላሉ ወንድሞቻችሁ እና እህቶቻችሁ እኩል ሰብአዊ መብቶችን እንድትደግፉ ሁሉንም ብልጭ ድርግም የሚሉ ብዥታዎችን እንድትጥሉ ቢገፋፋችሁ አይሻልም?

የእስራኤል የመኖር መብት ላይ ጥያቄ እያነሱ ነው?

በእኔ እምነት እስራኤል የትኛውም ቡድን፣ ሀይማኖተኛ ወይም ጎሳ ከማንም በላይ ሰብአዊ መብት እስካልተገኘ ድረስ እውነተኛ ዲሞክራሲ እስከሆነች ድረስ የመኖር መብት አላት ። ግን በሚያሳዝን ሁኔታ በእስራኤል እና በፍልስጤም እየሆነ ያለው ያ ነው። መንግሥት አንዳንድ መብቶችን ሊያገኙ የሚገባቸው አይሁዳውያን ብቻ ናቸው ይላል። ስለዚህ ዲሞክራሲያዊ ተብሎ ሊገለጽ አይችልም። ስለ እሱ በጣም ግልጽ ናቸው፣ በእስራኤል ህግ ውስጥ ተቀምጧል። አሁን በጀርመን ውስጥ ብዙ ሰዎች አሉ፣ እና በእስራኤል ውስጥ ብዙ የአይሁድ ሰዎች፣ ስለ እስራኤል የተለየ ትረካ ክፍት የሆኑ። ከሃያ ዓመታት በፊት የዘር ማጥፋት እና አፓርታይድ የሚሉት ቃላት ስለተጠቀሱበት ስለ እስራኤል መንግሥት ማውራት አልቻልንም። አሁን እነዚህን ቃላት ሳይጠቀሙ ያንን ውይይት ማድረግ አይችሉም እላለሁ፣ ምክንያቱም በተያዘው ግዛት ውስጥ ያለውን እውነታ በትክክል ይገልጻሉ። የBDS እንቅስቃሴ አካል ከሆንኩበት ጊዜ ጀምሮ (Boycott, Divestment and Sanctions against Israel, እትም) ይህን በበለጠ እና በግልፅ አይቻለሁ።

እዚህ እንግሊዝ ውስጥ ከእርስዎ ጋር የሚስማሙ ይመስልዎታል?

በእርግጠኝነት መናገር አልችልም ምክንያቱም ላለፉት 20 አመታት እዚህ የኖርኩት ብዙም ስለሌለኝ ነው። ወደ መጠጥ ቤቱ ወርጄ ሰዎችን ማነጋገር አለብኝ። ግን በየእለቱ ከእኔ ጋር እንደሚስማሙ እገምታለሁ። ብዙ አይሁዳዊ ጓደኞች አሉኝ - በነገራችን ላይ - በሙሉ ልባቸው ከእኔ ጋር ይስማማሉ፣ ይህም አንዱ ምክንያት እንደ አይሁድ-ጠላኝ እኔን ለማጣጣል መሞከር በጣም እብድ ነው። በኒውዮርክ አንድ የቅርብ ጓደኛ አለኝ፣ አይሁዳዊ የሆነ፣ በሌላ ቀን እንዲህ ብሎኛል፣ “ከጥቂት አመታት በፊት፣ እብድ እንደሆንክ አስቤ ነበር፣ ሙሉ በሙሉ የጠፋብህ መስሎኝ ነበር። አሁን በእስራኤል መንግሥት ፖሊሲዎች ላይ በአንተ አቋም ትክክል እንደነበሩ አይቻለሁ - እና እኛ በአሜሪካ የምንገኝ የአይሁድ ማህበረሰብ ተሳስተናል። በኒው ውስጥ ያለው ጓደኛዬ ይህንን አስተያየት ሲናገር በጣም ተጨንቆ ነበር፣ እሱ ጥሩ ሰው ነው።

BDS የስራ መደቦች በጀርመን Bundestag የተፈቀዱ ናቸው። የቢዲኤስ እንቅስቃሴ ስኬት በመጨረሻ የእስራኤልን መንግስት ማብቃት ማለት ሊሆን ይችላል። በተለየ መንገድ ያዩታል?

አዎን፣ እስራኤል ሕጎቿን መቀየር ትችላለች። እነሱ ሊሉ ይችላሉ: ሀሳባችንን ቀይረናል, ሰዎች አይሁዳዊ ባይሆኑም እንኳ መብት እንዲኖራቸው ተፈቅዶላቸዋል. ያ ይሆናል፣ ከዚያ BDS ከእንግዲህ አያስፈልገንም።

ለBDS ንቁ ስለሆንክ ጓደኞች አጥተሃል?

ብሎ መጠየቁ የሚገርም ነው። በትክክል አላውቅም, ግን በጣም እጠራጠራለሁ. ጓደኝነት ኃይለኛ ነገር ነው. በሕይወቴ ውስጥ አሥር የሚያህሉ እውነተኛ ጓደኞች ነበሩኝ እላለሁ። በፖለቲካዊ አመለካከቴ ምክንያት ጓደኛ ማጣት አልቻልኩም ፣ ምክንያቱም ጓደኞች እርስ በርሳቸው ስለሚዋደዱ - ጓደኝነት ደግሞ ንግግርን ይወልዳል ፣ እና ንግግር መረዳትን ይወልዳል። አንድ ወዳጄ፣ “ሮገር፣ በግንብ ኮንሰርቶችህ ወቅት የዳዊት ኮከብ ያለበት አሳማ ስትበር አይቻለሁ!” ቢለኝ፣ አውዱን ገለጽኩላቸው እና የታሰበም ሆነ የሚገለጽ ፀረ-ሴማዊ ምንም የለም።

ታዲያ አውድ ምንድን ነው?

ያ በ"ግድግዳው" ትርኢት ላይ "ደህና ሁን ሰማያዊ ሰማይ" በሚለው ዘፈን ወቅት ነበር. እና ዐውደ-ጽሑፉን ለማብራራት B-52 ቦምቦችን ከባንዱ ጀርባ ክብ በሆነ ስክሪን ላይ ታያለህ ነገር ግን ቦምቦችን አይጣሉም ፣ ምልክቶችን ይጥሉታል፡ የዶላር ምልክቶች ፣ ክሩሲፊክስ ፣ መዶሻ እና ማጭድ ፣ ኮከብ እና ክሪሸንስ ፣ የማክዶናልድስ ምልክት - እና የዳዊት ኮከብ. ይህ የቲያትር ፌዝ ነው፣ እነዚህን አስተሳሰቦች ወይም ምርቶች መሬት ላይ በህዝብ ላይ ማውለቅ፣ የሰው ልጅ ተቃራኒ የሆነ፣ በእኛ ወንድሞች እና እህቶች መካከል ፍቅርና ሰላም የመፍጠር ተቃራኒ ነው ብዬ የማምንበት ነው። እኔ እያልኩ ያለሁት እነዚህ ምልክቶች የሚወክሉት ሁሉም አስተሳሰቦች በተሳሳተ እጅ ውስጥ ነው ።

የእርስዎ ርዕዮተ ዓለም ምንድን ነው? አንተ አናርኪስት ነህ - ሰዎች እርስ በርሳቸው በሚጠቀሙበት የትኛውም ዓይነት ኃይል ላይ?

እኔ ራሴን የሰው ልጅ ነኝ የዓለም ዜጋ ነኝ። እና ታማኝነቴ እና አክብሮቴ የሁሉም ሰዎች ነው፣ ከየትኛውም ትውልድ፣ ዘር እና ሀይማኖት ሳይለይ።

ቢፈቅዱህ ዛሬም በእስራኤል ውስጥ ትርኢት ታሳያለህ?

አይ፣ በእርግጥ አይሆንም። ያ የመርከቧን መስመር ማቋረጥ ነው። በሙዚቃ ኢንዱስትሪ ውስጥ ላሉ ባልደረቦች በእስራኤል ውስጥ እንዳይሠሩ ለማሳመን ለዓመታት ደብዳቤ ጽፌያለሁ። አንዳንድ ጊዜ አይስማሙም ፣ ግን ይህ ሰላም ለመፍጠር ነው ፣ ወደዚያ ሄደን ሰላም እንዲፈጥሩ ለማሳመን መሞከር አለብን ይላሉ ። እሺ ሁላችንም የኛን አስተያየት የማግኘት መብት አለን ፣ ግን በ 2005 መላው የፍልስጤም ሲቪል ማህበረሰብ ጠየቀኝ ። የባሕል ቦይኮትን ለመታዘብ እና እኔ ማን ነኝ በጭካኔ በተሞላበት ስራ ውስጥ ለሚኖር ሙሉ ማህበረሰብ ከነሱ የበለጠ የማውቀውን ልናገር።

በሞስኮ ውስጥ ትጫወታለህ ማለት በጣም ቀስቃሽ ነው ነገር ግን በእስራኤል ውስጥ አይደለም.

ሞስኮ በተወላጆች የዘር ማጥፋት ላይ የተመሰረተ አፓርታይድ መንግስት እንደማትመራ ስትናገር የምትናገረው የሚገርመው።

በሩሲያ አናሳ ብሔረሰቦች ከፍተኛ አድልዎ ይደርስባቸዋል። ከሌሎች ነገሮች በተጨማሪ ከሩሲያ ጎሳዎች የበለጠ ሩሲያ ያልሆኑ ጎሳዎች ወደ ጦርነት ይላካሉ።

አሁን ካለው የሩሶ ፎቢክ እይታ ሩሲያን እንድመለከት የጠየቁኝ ይመስላል። እኔ በተለየ መንገድ ለማየት እመርጣለሁ, ምንም እንኳን እንደነገርኩት እኔ ሩሲያኛ አልናገርም ወይም ሩሲያ ውስጥ አልኖርም ስለዚህ በውጭ አገር ነኝ.

ሮዝ ፍሎይድ በ 30 ዓመታት ውስጥ ለመጀመሪያ ጊዜ አዲስ ቁራጭ መዝግቦ የመሆኑን እውነታ እንዴት ይወዳሉ - ከዩክሬን ሙዚቀኛ አንድሪጅ ቻሊውንጁክ ጋር?

ቪዲዮውን አይቼው አላስገረመኝም ግን በእውነት በጣም አሳዛኝ ሆኖ አግኝቼዋለሁ። ለእኔ በጣም እንግዳ ነገር ነው፣ ይህ ድርጊት በሰው ልጅ ውስጥ በጣም የጎደለ ነው። ጦርነቱ እንዲቀጥል ያበረታታል። ሮዝ ፍሎይድ ከዚህ ጋር ይያያዝ የነበረው ስም ነው። ያ በህይወቴ ውስጥ ትልቅ ጊዜ ነበር፣ በጣም ትልቅ ጉዳይ ነበር። ያንን ስም አሁን ከእንደዚህ አይነት ነገር ጋር ለማያያዝ… ፕሮክሲ ጦርነት ያሳዝነኛል። “ጦርነቱ ይቁም፣ እልቂቱ ይቁም፣ መሪዎቻችንን ሰብስብ ይነጋገሩ!” የሚለውን ነጥብ አላስቀመጡትም፣ ማለቴ ነው። ይህ ይዘት የሌለው ሰማያዊ እና ቢጫ ባንዲራ ማውለብለብ ነው። ለዩክሬናዊቷ ታዳጊ አሊና ከጻፌኳቸው ደብዳቤዎች በአንዱ ላይ፡ በዚህ ግጭት ውስጥ ባንዲራ አላነሳም፣ የዩክሬን ባንዲራ፣ የሩሲያ ባንዲራ፣ የዩኤስ ባንዲራ አይደለም።

ከግድግዳው መውደቅ በኋላ፣ በዳግም ውህደት በርሊን ውስጥ “ግድግዳውን” ሠርተሃል፣ በእርግጠኝነት ለወደፊቱ ብሩህ ተስፋ። እርስዎም በእራስዎ ጥበብ ለዚህ የወደፊት አስተዋፅኦ ማድረግ እንደሚችሉ አስበዋል, ለውጥ ያመጣሉ?

እርግጥ ነው, እስከ ዛሬ ድረስ አምናለሁ. የፖለቲካ መርሆች ካላችሁ እና አርቲስት ከሆናችሁ ሁለቱ አካባቢዎች በማይነጣጠሉ መልኩ የተሳሰሩ ናቸው። በነገራችን ላይ ፒንክ ፍሎይድን የተውኩበት አንዱ ምክንያት ይህ ነው፡ እነዚያ መርሆች ነበሩኝ፣ ሌሎቹ ወይ አልነበሩም ወይም የተለዩ ናቸው።

አሁን እራስህን እኩል ሙዚቀኛ እና የፖለቲካ አክቲቪስት አድርገህ ነው የምታየው?

አዎ፣ አንዳንድ ጊዜ ወደ አንዱ፣ አንዳንድ ጊዜ ወደ ሌላው እጠጋለሁ።

የአሁኑ ጉብኝትህ በእርግጥ የመጨረሻ ጉብኝትህ ይሆን?

(ቹክለስ) ምንም ሀሳብ የለኝም። ጉብኝቱ “የመጀመሪያው የስንብት ጉብኝት” የሚል ንዑስ ርዕስ ተሰጥቶታል እና ያ ግልጽ ቀልድ ነው ምክንያቱም የድሮ ሮክ ኮከቦች የስንብት ጉብኝትን እንደ መሸጫ መሳሪያ ይጠቀማሉ። ከዚያ አንዳንድ ጊዜ ጡረታ ይወጣሉ እና አንዳንድ ጊዜ ወደ ሌላ የመጨረሻ የስንብት ጉብኝት ይሄዳሉ ፣ ሁሉም ነገር ጥሩ ነው።

የሆነ ነገር ለአለም መላክን መቀጠል ይፈልጋሉ፣ ለውጥ ያመጣሉ?

ጥሩ ሙዚቃን እወዳለሁ, ጥሩ ስነ-ጽሑፍን እወዳለሁ - በተለይም እንግሊዝኛ እና ሩሲያኛ, እንዲሁም ጀርመንኛ. ለዛም ነው የማደርገውን ሰዎች አስተውለው እንዲረዱት ሀሳብ የምወደው።

ታዲያ ለምን በፖለቲካ መግለጫዎች አትቆጠቡም?

ምክንያቱም እኔ ማንነቴ ነኝ። ይህ ጠንካራ የፖለቲካ እምነት ያለኝ ሰው ባልሆን ኖሮ “የጨረቃ ጨለማ ጎን”፣ “ግድግዳው”፣ “በዚህ ብትሆን ተመኘሁ”፣ “ለሞት ተዝናና” እና ሌሎችንም ነገሮች አልፃፍኩም ነበር። .

ለቃለ ምልልሱ በጣም አመሰግናለሁ።