Tariq Ali: Terrorisme-aanklagte teen Pakistan se voormalige premier Imran Khan is "werklik grotesk"

AMY GOODMAN: Dit is Democracy Now!, democracynow.org, Die Oorlog en Vredesverslag. Ek is Amy Goodman, saam met Juan González.

Ons kyk nou na die politieke krisis in Pakistan, waar die voormalige premier Imran Khan aangekla is onder Pakistan se Wet op Anti-Terrorisme. Dit is die jongste eskalasie tussen die Pakistanse staat en Khan, wat baie gewild bly ná sy amp in April in wat hy beskryf het as 'n vorm van 'n "VSA-gesteunde regimeverandering." Khan het voortgegaan om groot saamtrekke regoor Pakistan te hou. Maar oor die naweek het Pakistanse owerhede TV-stasies verbied om sy toesprake regstreeks uit te saai. Toe, Maandag, het die polisie teen-terrorisme-aanklagte teen hom ingedien nadat hy 'n toespraak gehou het waarin hy polisiebeamptes daarvan beskuldig het dat hulle een van sy naasbestaandes gemartel het wat op aanklagte van opruiing tronk toe gestuur is. Kort nadat die aanklagte bekend gemaak is, het honderde van Khan se ondersteuners buite sy huis saamgedrom om te verhoed dat die polisie hom in hegtenis neem. Later Maandag het Khan in 'n toespraak in Islamabad op die aanklagte gereageer.

IMRAN Khan: [vertaal] Ek het gebel om regstappe teen hulle, die polisiebeamptes en geregtelike landdros te neem, en die regering het 'n terrorismesaak teen my aanhangig gemaak. In die eerste plek doen hulle die verkeerde ding. Wanneer ons sê ons sal regstappe neem, registreer hulle 'n saak teen my en neem 'n arrestasiebevel teen my uit. Wat wys dit? Daar is geen oppergesag van die reg in ons land nie.

AMY GOODMAN: So, Tariq Ali, die Pakistaanse Britse historikus, aktivis, filmmaker, word nou in Londen aangesluit op die redaksiekomitee van die Nuwe linker review, skrywer van baie boeke, insluitend Opstand in Pakistan: Hoe om 'n diktatorskap te vernietig, wat 'n paar jaar gelede uitgekom het, en Kan Pakistan oorleef? Sy jongste boek, Winston Churchill: Sy tye, sy misdade, waaroor ons op 'n ander vertoning sal praat. En ons praat ook hieroor te midde van hierdie massiewe vloede van Pakistan, en ons sal binne 'n minuut daarby uitkom.

Tariq, praat oor die belangrikheid van die aanklagte van terrorisme teen Imran Khan, wat verdryf is in wat hy basies die VSA-gesteunde regimeverandering noem.

TARIQ ALI: Wel, Imran het die Verenigde State vererg. Daar is absoluut geen twyfel daaroor nie. Hy het gesê - toe Kaboel val, het hy in die openbaar as premier gesê dat die Amerikaners 'n groot gemors in daardie land gemaak het, en dit is die gevolg. Toe, nadat die Oekraïne-oorlog deur Poetin ontketen is, was Imran daardie dag in Moskou. Hy het nie kommentaar daarop gelewer nie, maar hy was net verbaas dat dit tydens sy staatsbesoek gebeur het. Maar hy het geweier om sanksies teen Rusland te steun, en hy is daarvoor gekritiseer, waarop hy geantwoord het: “Indië steun nie die sanksies nie. Hoekom kritiseer jy hulle nie? China steun hulle nie. Die grootste deel van die wêreld, Derde Wêreld, ondersteun hulle nie. Hoekom op my val?” Maar hy het 'n oorlas geword. Of die Verenigde State te veel daarin gesit het, weet ons nie. Maar beslis, die weermag, wat baie dominant in Pakistanse politiek is, moes gedink het dat om die Verenigde State te behaag, beter van hom ontslae raak. En daar is geen twyfel dat sonder militêre ondersteuning vir sy verwydering, hy nie verdryf sou gewees het nie.

Nou, wat hulle gedink het of wat hulle aangeneem het, was dat Imran alle gewildheid sou verloor, omdat sy regering baie foute gemaak het. Daar was sprake van korrupsie deur sy vrou, ens., ens. Toe gebeur iets in Julie wat die establishment geruk het, naamlik dat daar in die mees bevolkte en belangrikste provinsie in die land, belangrik in terme van mag, die Punjab, 20 was. tussenverkiesings vir parlementêre setels, en Imran het 15 daarvan gewen. Hy kon nog twee gewen het as sy party beter georganiseer was. Dit het dus gewys dat steun vir hom, as dit verdamp het, terugkom, want mense was net geskok deur die regering wat hom vervang het. En dit, dink ek, het vir Imran ook baie hoop gegee dat hy die volgende algemene verkiesing redelik maklik kon wen. En hy het op 'n groot toer deur die land gegaan, waarvan daar twee punte was: Die weermag het korrupte politici aan bewind geplaas, en die Verenigde State het 'n regimeverandering georganiseer. En een van die grootste gesange oor al hierdie betogings, wat honderde duisende mense op hulle gehad het, was "Hy wat 'n vriend van die Verenigde State is, is 'n verraaier. ’n Verraaier.” Dit was destyds die groot lied en 'n baie gewilde lied. So, hy het hom ongetwyfeld weer opgebou.

En ek dink dit is daardie gebeurtenis, Amy, in Julie, om populêre steun te toon deur verkiesings, wanneer hy nie eens aan bewind is nie, wat hulle bekommer het, so hulle het 'n veldtog teen hom gevoer. Om hom te arresteer onder die anti-terrorisme wette is werklik grotesk. Hy het regters in die verlede aangeval. Hy het nou die dag in sy toespraak sommige van die regterlike owerhede aangeval. As jy hom wil arresteer, het jy — jy kan hom van minagting van die hof beskuldig, so hy kan daarteen gaan veg, en ons sal sien wie wen, en in watter hof. Maar in plaas daarvan, het hulle hom in hegtenis geneem onder die terrorisme wette, wat 'n bietjie kommerwekkend is, dat as die doel is om hom uit die volgende verkiesings te hou as gevolg van die sogenaamde terrorisme aanklagte, sal dit meer verwoesting in die land veroorsaak. Hy is nie te bekommerd op die oomblik nie, van wat ek kan verstaan.

JUAN GONZÁLEZ: En, Tariq, ek wou jou vra - gegewe die massiewe betogings wat ter ondersteuning van hom uitgebreek het, is dit jou gevoel dat selfs mense wat moontlik teen Imran Khan gekant was, agter hom verenig teen die politieke en militêre instelling van die land? Na alles - en die potensiaal vir voortgesette ontwrigting in 'n land wat die vyfde grootste land ter wêreld is in terme van bevolking.

TARIQ ALI: Ja, ek dink hulle is bekommerd. En ek dink Imran het 'n baie betekenisvolle opmerking gemaak in sy toespraak die naweek. Hy het gesê: “Moenie vergeet nie. Luister na die klokke wat in Sri Lanka lui,” waar daar 'n massa-opstand was wat die presidensiële paleis beset het en daartoe gelei het dat die president gevlug het en 'n paar veranderinge aan die gang gesit het. Hy het gesê: "Ons gaan nie daardie pad in nie, maar ons wil nuwe verkiesings hê, en ons wil dit binnekort hê." Nou, toe hulle die bewind oorgeneem het, het die nuwe regering gesê ons sal probeer om verkiesings in September of Oktober te hou. Nou het hulle hierdie verkiesings tot Augustus volgende jaar uitgestel.

En, Juan, jy moet verstaan ​​dat terselfdertyd die nuwe regering se ooreenkoms met die IMF het groot prysstygings in die land beteken. Daar is nou baie mense wat nie kan bekostig om die stapelvoedsel van die land te koop nie. Dit het te duur geword. Die prys van gas het opgeskiet. So, vir die armes, wat reeds min elektrisiteit het, is dit 'n totale trauma. En mense blameer natuurlik die nuwe regering, want dit is die regering wat die transaksie met die IMF, en die ekonomiese situasie in die land is uiters onseker. En dit het ook Imran se gewildheid verhoog, sonder enige twyfel. Ek bedoel, die praatjie is dat sou daar 'n verkiesing binne die volgende vier maande gehou word, hy die land sou vee.

JUAN GONZÁLEZ: En jy het die rol van die weermag in Pakistanse politiek genoem. Wat was die weermag se verhouding met Imran voor hierdie krisis uitgebreek het, voor sy uitsetting as eerste minister?

TARIQ ALI: Wel, hulle het hom goedgekeur om aan bewind te kom. Daar is geen twyfel daaroor nie. Ek bedoel, dit is dalk 'n verleentheid vir beide vir hom en hulle nou in die huidige situasie in die land, maar daar is min twyfel dat die weermag in werklikheid agter hom was toe hy aan bewind gekom het. Maar soos ander politici het hy sy mag gebruik en vir homself 'n groot basis opgebou in die land, wat voorheen beperk was tot die regime, die Pakhtunkhwa-regime, regering, verkose regering in die noordelike deel van die land, op die grens met Afghanistan, maar versprei nou, selfs na dele van Karachi. En die Punjab blyk nou 'n vesting te wees, een van die PTI se - Imran se party - se belangrikste vestings.

Dus, die militêre en politieke establishment het dit nie hul sin nie. Ek bedoel, hulle het gedink hulle kan 'n nuwe stabiliteit met die Sharif-broers skep. Nou, wat interessant is, Juan, en wat nog nie gerapporteer is nie, is dat voordat Shehbaz Sharif, jy weet, gretig in Imran se skoene getree het, daar 'n breuk was, word daar vertel, tussen die twee broers. Sy ouer broer, Nawaz Sharif, die voormalige eerste minister, wat in Brittanje is, vermoedelik siek, omdat hy uit 'n tronk vrygelaat is op aanklag van korrupsie om vir 'n operasie in Brittanje te gaan - hy is al 'n paar jaar hier - hy was gekant teen Shehbaz aan die amp kom. Hy het gesê: "Dit is beter om vir 'n onmiddellike algemene verkiesing te gaan terwyl Imran ongewild is, en ons kan dit dalk wen, en dan sal ons jare vorentoe hê." Maar sy broer het hom uitgestem of wat ook al, hoe hulle ook al hierdie argumente besleg, en gesê: “Nee, nee, ons het nou 'n nuwe regering nodig. Die situasie is sleg.” Wel, dit is die resultaat.

AMY GOODMAN: Ek wou jou ook vra oor die verskriklike oorstromings wat in Pakistan, Tariq, plaasvind. Oor die afgelope twee maande het abnormale swaar moessonreën tot die dood van ongeveer 800 mense gelei, en die vloede het meer as 60,000 XNUMX huise beskadig. Hier is 'n paar van die stemme van oorlewendes van die vloede.

AKBAR BALOCH: [vertaal] Ons is baie bekommerd. Ons oudstes sê hulle het die afgelope 30 tot 35 jaar nie sulke reën en vloede gesien nie. Dit is die eerste keer dat ons sulke swaar reën sien. Nou is ons bekommerd dat, God verhoede, hierdie tipe swaar reën in die toekoms kan voortduur, want die weerpatroon is besig om te verander. So ons is nou regtig senuweeagtig hieroor. Ons is regtig bekommerd.

Sher MOHAMMAD: [vertaal] Die reën het my huis vernietig. My vee was almal verlore, my landerye verwoes. Net ons lewens is gered. Niks anders is oor nie. Dank God, hy het my kinders se lewens gered. Nou is ons aan Allah se genade.

MOHAMMAD AMINE: [vertaal] My eiendom, my huis, alles was oorstroom. Ons het dus vir drie dae en drie nagte op die dak van 'n staatskool geskuil, ongeveer 200 mense met kinders. Ons het drie dae lank op die dak gesit. Toe die water effens terugtrek, het ons die kinders uit die modder gesleep en vir twee dae gestap totdat ons by 'n veilige plek aangekom het.

AMY GOODMAN: Dit kan dus wees dat byna duisend mense dood is, tienduisende ontheemdes. Die belangrikheid van hierdie klimaatsverandering in Pakistan en hoe dit die politiek van die land raak?

TARIQ ALI: Dit raak politiek oor die hele wêreld, Amy. En Pakistan is natuurlik nie - kan nie uitgesluit word nie, en is ook nie uitsonderlik nie. Maar wat Pakistan tot 'n sekere mate anders maak, is dat vloede op hierdie skaal - dit is waar wat die persoon gesê het - dat hulle nog nie voorheen gesien is nie, beslis nie in lewende geheue nie. Daar was oorstromings, en gereeld, maar nie op hierdie skaal nie. Ek bedoel, selfs die stad Karachi, wat die grootste industriële stad in die land is, wat skaars vloede in die verlede gesien het, was hulle - die helfte van die stad was onderwater, insluitend gebiede waar middel- en hoër-middelklas mense woon . So, dit was 'n groot skok.

Die vraag is dit - en dit is 'n vraag wat opkom wanneer daar 'n aardbewing, 'n vloed, 'n natuurramp is: Waarom kon Pakistan, opeenvolgende regerings, militêre en burgerlikes, nie 'n sosiale infrastruktuur bou nie, 'n veiligheidsnet vir gewone mense mense? Dit is goed vir die rykes en die welgesteldes. Hulle kan ontsnap. Hulle kan die land verlaat. Hulle kan hospitaal toe gaan. Hulle het genoeg kos. Maar vir die grootste deel van die land is dit nie die geval nie. En dit beklemtoon net die sosiale krisis wat Pakistan weggevreet het, en wat nou verder verwoes is deur die IMF eise, wat die land verwoes. Ek bedoel, daar is wanvoeding in dele van die land. Die vloede het Balochistan verwoes, een van die armste dele van die land en 'n provinsie wat vir baie, baie dekades deur opeenvolgende regerings geïgnoreer is. So, jy weet, ons praat altyd en raak opgewerk oor spesifieke natuurrampe of klimaatsveranderingrampe, maar die regering moet 'n beplanningskommissie saamstel om werklik te beplan om 'n sosiale struktuur, sosiale infrastruktuur vir die land te bou. Dit geld natuurlik nie net vir Pakistan nie. Baie ander lande behoort dieselfde te doen. Maar in Pakistan is die situasie besonder troosteloos, want die rykes gee nie om nie. Hulle gee net nie om nie.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, voor ons gaan, het ons 30 sekondes, en ek wou jou vra oor die situasie van Julian Assange. Ons het pas 'n segment gedoen oor die Julian Assange-prokureurs en joernaliste wat die CIA en Mike Pompeo persoonlik, eersgenoemde CIA direkteur, omdat hy saam met 'n Spaanse maatskappy gewerk het om die ambassade af te lus, video's te maak, oudio's te maak, besoekers se rekenaars en fone te neem, dit af te laai, in te meng met kliënt-prokureur-voorreg. Kan dit die uitlewering van Julian Assange, wat teregstaan ​​op aanklagte van spioenasie in die Verenigde State, stop?

TARIQ ALI: Wel, dit moet, Amy - dit is die eerste antwoord - want dit was van die begin af 'n politieke saak. Die feit dat senior amptenare bespreek het of Assange vermoor moet word of nie, en dit is die land waarheen die Britse regering en regbank, wat in samespanning optree, hom terugstuur en beweer dat dit nie 'n politieke verhoor is nie, dit is nie 'n politieke viktimisasie nie. , dis diep skokkend.

Wel, ek hoop dat hierdie verhoor 'n paar meer feite na vore bring en 'n paar stappe geneem word, want hierdie uitlewering moet regtig gestaak word. Ons probeer almal, maar die politici, oor die algemeen, en hoofsaaklik van albei partye - en die Australiese nuwe premier in die verkiesingsveldtog het belowe hy sal iets doen. Die oomblik dat hy eerste minister word, val hy net heeltemal in by die Verenigde State - skaars 'n verrassing. Maar intussen is Julian se gesondheid sleg. Ons is uiters bekommerd oor hoe hy in die tronk behandel word. Hy behoort nie in die tronk te wees nie, al gaan hy uitgelewer word. So, ek hoop vir die beste maar vrees die ergste, want 'n mens moet geen illusies hê oor hierdie regbank nie.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, historikus, aktivis, filmmaker, skrywer van Opstand in Pakistan: Hoe om 'n diktatorskap te vernietig. Sy jongste boek, Winston Churchill: Sy tye, sy misdade.