Medea Benjamin en Nicolas Davies: Onderhandelinge "Steds die enigste pad vorentoe" om die oorlog in die Oekraïne te beëindig

AMY GOODMAN: Die Washington Post is verslagdoening die Biden-administrasie het die idee uitgesluit om Oekraïne te dwing om met Rusland te onderhandel om die oorlog te beëindig, selfs al glo baie Amerikaanse amptenare dat geen van die kante, aanhaal, in staat is om die oorlog regstreeks te wen nie.

Dit kom namate die oorlog in die Oekraïne blykbaar op 'n aantal fronte eskaleer. Saterdag het 'n massiewe ontploffing 'n sleutelbrug beskadig wat Rusland met die Krim verbind, wat Moskou in 2014 geannekseer het. Russiese president Vladimir Poetin het die Oekraïne daarvan beskuldig dat hy 'n terreurdaad gepleeg het. Sedertdien het Russiese missiele meer as 'n dosyn Oekraïense stede, insluitend Kiev en Lviv, getref en minstens 20 mense doodgemaak.

Dinsdagaand is president Biden ondervra deur Jake Tapper op CNN.

JAKE TAPPER: Sal jy bereid wees om hom by die G20 te ontmoet?

PRESIDENT JOE Biden: Kyk, ek is nie van plan om hom te ontmoet nie, maar as hy byvoorbeeld na my by die G20 kom en sê: "Ek wil praat oor die vrylating van Griner," sal ek hom ontmoet. Ek bedoel, dit sal afhang. Maar ek kan my nie indink nie - kyk, ons het 'n standpunt ingeneem - ek het net vanoggend 'n G7-vergadering gehou - die idee niks oor Oekraïne met Oekraïne nie. So ek is nie op die punt om, en is ook nie iemand anders bereid om, met Rusland te onderhandel oor hulle in die Oekraïne bly, enige deel van die Oekraïne behou nie, ens.

AMY GOODMAN: Ten spyte van Biden se opmerkings, is daar toenemende oproepe dat die VSA moet aandring op onderhandelinge. Sondag het generaal Mike Mullen, die voormalige voorsitter van die gesamentlike stafhoofde, verskyn ABC Hierdie week.

MICHAEL MULLEN: Dit spreek ook van die behoefte, dink ek, om by die tafel uit te kom. Ek is 'n bietjie bekommerd oor die taal, waaroor ons aan die bokant is, as jy wil.

MARTHA RADDATZ: President Biden se taal.

MICHAEL MULLEN: President Biden se taal. Ons is omtrent aan die bopunt van die taalskaal, as jy wil. En ek dink ons ​​moet dit 'n bietjie terugdraai en alles doen wat ons moontlik kan om te probeer om by die tafel uit te kom om hierdie ding op te los.

AMY GOODMAN: Ons word nou deur twee gaste vergesel: Medea Benjamin, medestigter van die vredesgroep CodePink, en Nicolas JS Davies. Hulle is die mede-outeurs van die komende boek, Oorlog in die Oekraïne: Maak sin van 'n sinnelose konflik.

Medea, kom ons begin met jou in Washington, DC Ek bedoel, jy kyk na die afgelope week, die massiewe reën van missiele en hommeltuigaanvalle deur die Russiese weermag regoor Oekraïne, tot in die weste van Oekraïne, in plekke soos Lviv en die hoofstad , Kiev, en jy sien dat president Poetin dreig om 'n kernbom te gebruik. Is onderhandeling moontlik? Hoe sou dit lyk? En wat moet gebeur om dit te bereik?

MEDIA BENJAMIN: Onderhandelinge is nie net moontlik nie, dit is absoluut noodsaaklik. Daar was tot dusver 'n paar onderhandelinge oor sleutelkwessies, soos die Zaporizhzhia-kernkragaanleg, soos om die graan uit die Oekraïne te kry, soos die gevangenesruilings. Maar daar was geen onderhandelinge oor die groot kwessies nie. En Antony Blinken, die minister van buitelandse sake, het nie met Lavrov vergader nie. Ons het pas in daardie snit gehoor hoe Biden nie met Poetin wil praat nie. Die enigste manier waarop hierdie oorlog gaan eindig, is deur onderhandelinge.

En ons het gesien hoe die VSA eintlik onderhandelinge torpedeer, begin van die voorstelle wat die Russe voor die inval voorgelê het, wat summier deur die VSA afgewys is. En toe sien ons, toe die Turkse regering gesprekke aan die einde van Maart bemiddel het, vroeg April, hoe dit die Britse president, Boris Johnson, sowel as die minister van verdediging Austin was, wat daardie onderhandelinge getorpedeer het.

So, ek dink nie dat dit realisties is om te dink dat daar 'n duidelike oorwinning deur die Oekraïners gaan wees wat elke duim grondgebied sal kan terugkry soos hulle nou sê nie, insluitend die Krim en al Donbas. Daar moet kompromieë aan beide kante wees. En ons, die Amerikaanse publiek, moet die Withuis en ons leiers in die Kongres druk om nou te vra vir proaktiewe onderhandelinge.

JUAN GONZÁLEZ: Medea, kan jy 'n bietjie meer spesifiek wees oor daardie samesprekings wat plaasgevind het, geborg deur Turkye en ook Israel, soos ek verstaan, in terme van wat die potensiële pad vorentoe was na 'n wapenstilstand, wat getorpedeer is? Omdat die meeste Amerikaners nie bewus is dat daar vroeg in die oorlog 'n moontlikheid was om die gevegte te stop nie.

MEDIA BENJAMIN: Wel, ja, en ons gaan in groot detail in ons boek, Oorlog in die Oekraïne: Maak sin van 'n sinnelose konflik, oor presies wat toe gebeur het en hoe die voorstel, wat neutraliteit vir Oekraïne ingesluit het, 'n verwydering van Russiese troepe, hoe die Donbas-streek werklik gaan teruggaan na die Minsk-ooreenkomste, wat nooit nagekom is nie, en daar was 'n baie positiewe reaksie van die Oekraïners op die Russiese voorstelle. En toe sien ons Boris Johnson kom om Zelensky te ontmoet en sê dat die, haal, "kollektiewe Weste" nie op die punt was om 'n ooreenkoms met die Russe te maak nie en daar was om Oekraïne in hierdie stryd te ondersteun. En toe sien ons dieselfde soort boodskap kom van die minister van verdediging, Austin, wat gesê het dat die doel was om Rusland te verswak. So het die doelpale verander, en daardie hele ooreenkoms is opgeblaas.

En ons sien nou dat Zelensky, vandat hy eens gesê het dat hy neutraliteit vir die Oekraïne aanvaar, nou 'n beroep doen op 'n vinnige dop van 'n NAVO aansoek vir die Oekraïne. En dan sien ons die Russe, wat ook hul sienings verhard het deur dit te hê - 'n referendum en dan probeer om hierdie vier provinsies te annekseer. Dus, as daardie ooreenkoms eintlik vorentoe beweeg het, dink ek ons ​​sou 'n einde aan hierdie oorlog gesien het. Dit gaan nou moeiliker wees, maar dit is steeds die enigste pad vorentoe.

JUAN GONZÁLEZ: En die feit dat president Biden steeds die moontlikheid van samesprekings met Rusland verontagsaam - dié van ons wat oud genoeg is om die Viëtnam-oorlog te onthou, verstaan ​​dat die Verenigde State, terwyl hulle in die Viëtnam-oorlog geveg het, vyf jaar by die onderhandelingstafel in Parys deurgebring het, tussen 1968 en 1973, in vredesonderhandelinge met die Nasionale Bevrydingsfront van Viëtnam en die Viëtnamese regering. Dit is dus nie ongehoord dat jy vredesgesprekke kan voer terwyl 'n oorlog nog aan die gang is nie. Ek wonder jou gedagtes daaroor.

MEDIA BENJAMIN: Ja, maar, Juan, ons wil nie - ons wil nie sien dat hierdie vredesonderhandelinge vir vyf jaar aan die gang is nie. Ons wil vredesamesprekings sien wat baie gou tot 'n ooreenkoms kom, want hierdie oorlog raak die hele wêreld. Ons sien 'n toename in honger. Ons sien 'n toename in die gebruik van vuil energie. Ons sien 'n toename en 'n verharding van militariste regoor die wêreld en verhoogde uitgawes aan militarisme, 'n versterking van NAVO. En ons sien die werklike moontlikheid van kernoorlog. Ons kan dus nie as 'n aardbol bekostig om dit vir jare te laat aanhou nie.

En dit is hoekom ek dink dit is so belangrik dat die progressiewe mense in hierdie land erken dat daar nie een Demokraat is wat teen die $40 miljard-pakket aan die Oekraïne of die meer onlangse $13 miljard-pakket gestem het nie, dat hierdie kwessie eintlik deur die regses bevraagteken word, die ekstreme regses in hierdie land. Dit word ook bevraagteken deur Donald Trump, wat gesê het dat as hy president was, hierdie oorlog nie sou plaasvind nie. Hy sou waarskynlik met Poetin gepraat het, wat reg is. Dus, ons moet 'n opposisiebeweging van links bou om te sê dat ons wil hê die Demokrate in die Kongres moet aansluit by enige Republikeine wat hierby sal aansluit om druk op Biden te plaas. Op die oomblik sukkel die hoof van die Progressiewe Koukus, Pramila Jayapal, om selfs haar Progressiewe Koukus te kry om op 'n baie gematigde brief te teken wat sê dat ons die militêre hulp aan die Oekraïne met 'n diplomatieke druk moet koppel. Dit is dus nou ons taak om werklik die momentum vir diplomasie te skep.

AMY GOODMAN: In April het die Britse premier Boris Johnson met die Oekraïense president Zelensky vergader. Daar is berig dat Johnson druk op Zelensky uitgeoefen het om vredesonderhandelinge met Rusland te staak. Dit is die destydse Eerste Minister Johnson wat in Mei deur Bloomberg News gevoer word.

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: Aan enige so 'n voorstander van 'n ooreenkoms met Poetin, hoe kan jy handel?

katjie DONALDSON: Ja.

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: Hoe kan jy 'n krokodil hanteer as hy in die middel van jou linkerbeen eet? Jy weet, wat is die onderhandeling? En dit is wat Poetin doen. En enige soort - hy sal probeer om die konflik te bevries, hy sal probeer om 'n wapenstilstand te vra, terwyl hy in besit bly van aansienlike dele van die Oekraïne.

katjie DONALDSON: En sê jy dit vir Emmanuel Macron?

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: En ek maak daardie punt aan al my vriende en kollegas in die G7 en by NAVO. En terloops, almal kry dit. Sodra jy deur die logika gaan, kan jy sien dat dit baie, baie moeilik is om 'n -

katjie DONALDSON: Maar jy moet wil hê dat hierdie oorlog moet eindig.

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: - om 'n onderhandelde oplossing te kry.

AMY GOODMAN: Ek wou Nicolas Davies by die gesprek inbring, mede-outeur van Oorlog in die Oekraïne: Maak sin van 'n sinnelose konflik. Die belangrikheid van wat Boris Johnson gesê het, en ook die pogings van sommige in die Amerikaanse kongres om aan te dring vir onderhandeling, verskil baie van wat die voormalige premier in Brittanje gesê het, soos die kongreslid Pramila Jayapal, wat 'n kongresaantekenbrief opgestel het waarin hy geroep het. op Biden om stappe te doen om die oorlog in Oekraïne te beëindig deur middel van verskeie stappe, insluitend 'n onderhandelde wapenstilstand en nuwe veiligheidsooreenkomste met die Oekraïne? Slegs kongreslid Nydia Velázquez het tot dusver as medeborg aangemeld. So, as jy kan praat oor die druk?

NICHOLAS DAVIES: Ja, wel, ek bedoel, die effek van wat ons sien, is, effektief, 'n soort spanningsverhoging. As die VSA en die VK bereid is om onderhandelinge te torpedeer wanneer dit plaasvind, maar dan is hulle nie bereid om nie - jy weet, hulle is bereid om vir Zelensky en die Oekraïne te gaan vertel wat om te doen wanneer dit 'n kwessie is van die doodmaak van die onderhandelinge, maar nou sê Biden dat hy nie bereid is om hulle te vertel om onderhandelinge weer te begin nie. So, dit is redelik duidelik waarheen dit lei, wat tot eindelose oorlog is.

Maar die waarheid is dat elke oorlog by die onderhandelingstafel eindig. En by die VN se Algemene Vergadering 'n paar weke gelede het wêreldleiers die een na die ander opgetree om te herinner NAVO en Rusland en Oekraïne daarvan, en dat waarvoor die VN-handves vra, is vir die vreedsame oplossing van konflikte deur diplomasie en onderhandeling. Die VN-handves sê nie dat wanneer 'n land aggressie pleeg, dat hulle dus onderwerp moet word aan 'n eindelose oorlog wat miljoene mense doodmaak nie. Dit is net "mag maak reg."

So eintlik het 66 lande by die VN se Algemene Vergadering gepraat om vredesonderhandelinge en skietstilstandonderhandelinge so gou moontlik te hervat. En dit het byvoorbeeld die Minister van Buitelandse Sake van Indië ingesluit, wat gesê het: “Ek word – ons word onder druk geplaas om hier kant te kies, maar ons was van die begin af duidelik dat ons aan die kant van vrede is. ” En dit is waarna die wêreld roep. Daardie 66 lande sluit Indië en China in, met miljarde mense. Daardie 66 lande verteenwoordig die meerderheid van die wêreld se bevolking. Hulle is meestal van die Global South. Hul mense ly reeds onder tekorte aan voedsel wat uit die Oekraïne en Rusland kom. Hulle staar die vooruitsig van hongersnood in die gesig.

En boonop staar ons nou 'n ernstige gevaar van kernoorlog in die gesig. Matthew Bunn, 'n kernwapendeskundige aan die Harvard-universiteit, vertel NPR nou die dag dat hy 'n 10 tot 20% kans skat op die gebruik van kernwapens in die Oekraïne of oor die Oekraïne. En dit was voor die voorval op die Kerch Strait-brug en die vergeldingsbomaanval deur Rusland. Dus, as albei kante net aanhou eskaleer, wat sal Matthew Bunn se skatting van die kans op kernoorlog oor 'n paar maande of 'n jaar wees? En Joe Biden het self, by 'n fondsinsameling by die mediamagnaat James Murdoch se huis, net gesels met sy finansiële ondersteuners voor die pers, gesê hy glo nie dat enige kante 'n taktiese kernwapen kan gebruik sonder dat dit dan na Armageddon eskaleer nie.

En so, hier is ons. Ons is weg van vroeg in April, toe president Zelensky op TV gegaan het en vir sy mense gesê het dat die doel vrede en die herstel van normale lewe so gou as moontlik in ons geboorteland is - ons het van Zelensky af gegaan om vir vrede te onderhandel, 'n 15-punt vredesplan wat regtig baie, baie belowend gelyk het, tot nou 'n styging - 'n werklike vooruitsig op die gebruik van kernwapens, met die gevaar wat heeltyd toeneem.

Dit is net nie goed genoeg nie. Dit is nie verantwoordelike leierskap van Biden of Johnson nie, en nou het Truss, in die Verenigde Koninkryk, Johnson beweer, toe hy op 9 April na Kiev gegaan het, dat hy gepraat het vir, haal aan, "die kollektiewe Weste." Maar 'n maand later het Emmanuel Macron van Frankryk en Olaf Scholz van Duitsland en Mario Draghi van Italië almal nuwe oproepe gemaak vir nuwe onderhandelinge. Jy weet, dit lyk asof hulle hulle nou weer in lyn gebring het, maar, regtig, die wêreld is desperaat vir vrede in die Oekraïne op die oomblik.

JUAN GONZÁLEZ: En, Nicolas Davies, as dit die geval is, hoekom sien jy so min in die pad van vredesbewegings in die bevolkings van die gevorderde Westerse lande op hierdie stadium?

NICHOLAS DAVIES: Wel, eintlik is daar nogal groot en gereelde vredesbetogings in Berlyn en ander plekke in Europa. Daar was groter betogings in die VK as in die VSA En, jy weet, ek bedoel, alle eer aan my medeskrywer hier, Medea, omdat sy so, so hard gewerk het, saam met al CodePink en die lede van Peace Action, Veterans for Peace en ander vredesorganisasies in die Verenigde State.

En regtig, maar die publiek - die publiek moet regtig die situasie verstaan. En, jy weet, dit is hoekom ons hierdie boek geskryf het, om mense te probeer gee - dit is 'n kort boek, ongeveer 200 bladsye, 'n basiese aanhef vir die mense - om mense 'n duideliker begrip te gee van hoe ons in hierdie krisis beland het. , die rol van ons eie regering om te help om die toneel hiervoor te stel oor die jare wat daartoe gelei het, jy weet, deur NAVO uitbreiding en deur die gebeure van 2014 in die Oekraïne en die aanstelling van 'n regering daar wat, volgens 'n Gallup-peiling in April 2014, skaars 50% van Oekraïners dit selfs as 'n wettige regering beskou het, en dit het die afskeiding van die Krim en 'n burgeroorlog uitgelok. in Donbas, jy weet, wat 14,000 XNUMX mense doodgemaak het teen die tyd dat die vrede in Minsk plaasgevind het - die Minsk II-vredesooreenkoms is 'n jaar later onderteken. En ons het baie meer oor dit alles in ons boek, en ons hoop regtig dat mense 'n eksemplaar sal kry en dit sal lees en by die vredesbeweging aansluit.

JUAN GONZÁLEZ: En, Nicolas, as ek kan, wou ek weer vir Medea inbring. Van vrede gepraat, Medea, die Nobelpryskomitee vir vrede het onlangs die Nobelprys aan 'n groep burgerlike samelewingsgroepe in Wit-Rusland, Rusland en Oekraïne gegee. En in die Oekraïne was dit die Sentrum vir Burgerlike Vryhede. Jy het geskryf a stukkie in gemeenskaplike Dreams hierdie week gepraat oor die kritiek op daardie prys deur 'n toonaangewende pasifis in die Oekraïne wat die Sentrum vir Burgerlike Vryhede gekritiseer het omdat hulle die agendas van internasionale skenkers, soos die Staatsdepartement en die Nasionale Begiftiging vir Demokrasie, aanvaar het. Kan u daaroor uitbrei, en die gebrek aan aandag in die Weste aan skendings van burgerlike vryhede binne die Oekraïne?

MEDIA BENJAMIN: Wel, ja, ons het 'n toonaangewende oorlogsresister, pasifis in die Oekraïne aangehaal wat gesê het dat daardie organisasie wat die Nobelprys vir Vrede gewen het, die agenda van die Weste volg, nie vir vredesamesprekings gevra het nie, maar eintlik vir meer wapens vra, was nie — sal nie die bespreking van menseregteskendings aan die kant van Oekraïne toelaat nie en sal nie diegene ondersteun wat geslaan of andersins mishandel word omdat hulle nie wil baklei nie.

En so, ons stuk was om te sê dat 'n Nobelprys regtig moet gaan na daardie organisasies in Rusland, Oekraïne, Wit-Rusland, wat die oorlog teenstanders ondersteun. En natuurlik weet ons daar is baie, baie duisende van hulle binne Rusland wat probeer om uit die land te vlug en dit moeilik vind om asiel te kry, veral om na die Verenigde State te kom.

Maar, Juan, voor ons gaan, wou ek net iets regstel wat Amy oor Pramila Jayapal se brief gesê het. Dit het 26 lede van die Kongres wat dit nou onderteken het, en ons druk steeds om meer te kry wat dit onderteken. So, ek wou net hê dat mense duidelik moet wees dat daar nou nog 'n oomblik is om u lede van die Kongres te bel en hulle te druk om diplomasie te vra.

AMY GOODMAN: Dis baie betekenisvol, 26 lede. Voel jy dat daar nou 'n druk in die Kongres is, dat daar 'n soort verandering van die gety is? Ek het nie besef dat baie ingeteken het nie. En ook, ten slotte, is jy bekommerd oor hierdie laaste week wat Poetin hierdie hoof van militêre operasies, Sergei Surovikin, bekend as die "Slagter van Sirië," as "Generaal Armageddon", aangestel het in hierdie massiewe bombardement deur missiele en hommeltuigaanvalle regoor Oekraïne en die moorde op talle mense?

MEDIA BENJAMIN: Wel, natuurlik is ons bekommerd daaroor. Ons hele poging om hierdie boek te skryf - en ons het 'n video van 20 minute vervaardig - is om mense die verskriklike verwoesting vir die Oekraïense mense te wys wat hierdie oorlog veroorsaak.

En in terme van die Kongres dink ons ​​dat 26 lede eintlik nogal pateties is, dat dit almal lede van die Kongres moet wees. Hoekom is dit 'n moeilike ding om te bel vir onderhandelinge? Hierdie brief sê nie eers dat die militêre hulp afgesny word nie. So ons dink dit is iets wat alle lede van die Kongres moet ondersteun. En die feit dat hulle nie is nie, is nogal verstommend en weerspieël regtig dat ons nie 'n beweging in hierdie land het wat tans sterk genoeg is om die gety te verander nie.

En dit is hoekom ons op 'n 50-stad sprekende toer is. Ons doen 'n beroep op mense om ons na hul gemeenskappe uit te nooi. Ons doen 'n beroep op mense om huispartytjies te doen, die boek te lees, die video te wys. Dit is 'n keerpunt in die geskiedenis. Ons het gepraat oor die potensiaal van kernoorlog. Wel, ons is diegene wat dit sal moet stop deur ons verkose verteenwoordigers te kry om ons begeerte vir vredesgesprekke onmiddellik te weerspieël om hierdie konflik te beëindig, voordat ons 'n kernoorlog begin sien.

AMY GOODMAN: Medea Benjamin, ons wil jou en Nicolas Davies, mede-outeurs van die boek bedank Oorlog in die Oekraïne: Maak sin van 'n sinnelose konflik.

Kom ons kyk hoe private gesondheidsversekeringsmaatskappye miljarde wins maak deur die Amerikaanse regering en die Medicare Advantage-program te bedrieg. Dan sal ons kyk na 'n massiewe lekkasie van dokumente in Mexiko. Bly by ons.

[breek]

AMY GOODMAN: "Murder She Wrote" deur Chaka Demus en Pliers, vernoem na haar gewilde TV-program. Ster Angela Lansbury, op die ouderdom van 93, het gesê sy is "verheug om deel van reggae te wees." Die aktrise en trotse sosialis Angela Lansbury is Dinsdag in die ouderdom van 96 oorlede.