BEN NORTON: Dit is die regte nuus. Ek is Ben Norton.
Dit is deel twee van my onderhoud met die aktivis en joernalis David Swanson. Ons bespreek sy nuwe boek, "Uitsonderlike uitsondering," wat oor die siekte gaan, as jy wil, van die Amerikaanse uitsondering. In die eerste gedeelte het ons bespreek hoe Amerikaanse eksistensisme uiteindelik 'n politieke ideologie is wat nie empiriese feite het nie. Ons het gepraat oor hoe volgens internasionale statistieke, soveel statistieke, armoede, inbeslagneming, openbare gesondheid, ongelykheid, onderwys, die Verenigde State, nêrens naby die top is nie. En dit is nie net nêrens naby die top van ander ontwikkelde imperialistiese nasies nie, maar ook net internasionaal in die algemeen, vir die hele wêreld, as dit gaan om dinge soos opsluiting, is die VSA heeltemal aan die onderkant van die lys van die hele wêreld.
In hierdie gedeelte bespreek ons die skade wat deur Amerikaanse uitsondering veroorsaak word, en bespreek ons ook wat volgens David 'n paar oplossings is. Die geneesmiddel, as u wil, tot Amerikaanse uitsonderlikheid. David Swanson is 'n joernalis, aktivis, organiseerder en opvoeder. Hy is die direkteur van die vredesgroep World Beyond War. Hy is ook die gasheer van Talk Nation Radio, en die skrywer van verskeie boeke. Dankie dat u by ons aangesluit het, David.
DAVID SWANSON: Bly om hier te wees.
BEN NORTON: So in Deel 3 van jou boek weet jy dat jy die gevare en die skade van Amerikaanse uitsondering bespreek. Wat dink jy is sommige van die gevare en skadevergoeding?
DAVID SWANSON: Wel, ons het dit 'n bietjie laaste keer aangeraak. Ek dink dat wanneer jy jou denke beperk tot een land en een land identifiseer as die bron van alle wysheid en ontwikkeling, is die feit dat baie van die res van die wêreld se ryk lande min of meer gesondheidsdekking het, nie saak nie, tree nie in die debat nie. Of dat hulle geweergeweld uitgevind het. So het ons hierdie oneindige teoretiese debatte oor wat sou gebeur as die polisie nie gewere gehad het nie, of as jy wette gehad het wat outomatiese wapens verbied het. En die feit dat ander lande dit gedoen het en jy kan waarneem wat die uitslae is, betree dit nie. Dus, die feit dat die res van die wêreld beter aanwysings in terme van strafregtelike strawwe uitgekom het, wegbeweeg van massa-opsluiting en regverdige geregtigheid, weet jy, ons is, ons is verarm.
Ons word ontneem van hierdie bronne van wysheid en hierdie eksperimente in sosiale vooruitgang deur ons begrip vir die Verenigde State te beperk. En dieselfde ding ontneem ons van die wêreldgeskiedenis. Jy weet, mense in, kinders in Amerikaanse skole word amper heeltemal Amerikaanse geskiedenis geleer, en asof dit die enigste geskiedenis is wat saak maak. Ons word geleer dat, nie net dat die VSA, maar ons ons as die VSA deur die ewigheid identifiseer nie, het ons die Britte in die rewolusie vir vryheid verslaan, soos nodig was, sonder om te praat van Kanada, of Australië, of enige ander plek wat het nie, en hoekom dit beter was om 'n oorlog te hê of nie. Ons het slawerny met 'n burgeroorlog verslaan, met geen melding van die feit dat baie van die res van die wêreld slawerny verslaan het sonder 'n burgeroorlog nie. En daarom word ons aangemoedig om te ondersteun as iets wat die Verenigde State reg en nodig gehad het, selfs al was dit 'n veel meer gemengde prentjie as jy die res van die wêreld oorweeg.
En so maak hierdie gedagtegang jou geneig om saam te gaan met wat die Amerikaanse regering nou sê, moet gedoen word, is geregverdig en nodig. En natuurlik is jy opgelei, gekondisioneer as 'n robotagtige fassisant om jou gehoorsaamheid aan 'n vlag te verpand, sodat as iemand 'n vlag gegooi het, jy minder kan weet wat jy andersins sou gewees het in staat om deur te sien omdat hulle daardie vlag by jou waai.
BEN NORTON: Wel, eintlik, dit is 'n goeie sege. Ek sou dit noem. In Deel 3 van die boek het u 'n gedeelte oor vlag aanbidding. En dit is iets wat ek internasionaal opgemerk het. U weet dat ons in die Verenigde State 'n Amerikaanse burger word. Ons het dikwels hierdie geïnternaliseerde idee dat die soorte nie net nasionalisme nie, maar die soort jingoïsme en chauvinisme wat ons in hierdie land sien, is een of ander manier natuurlik. Die idee dat jy elke oggend skool toe gaan, veral in die hoërskool, het jy die volkslied. Daar is Amerikaanse vlae oral in hierdie land. Daar is dit, jy weet, ekstreme nasionalistiese fervor oral waar jy gaan.
Maar as ek internasionaal gereis het, het ek dit opgemerk, dit hang af van die land, maar in baie lande sien jy eintlik nie soveel nasionale vlae nie. Jy hoor nie soveel die volkslied nie. En in die lande waar dit begin gewild raak, is dit gewoonlik 'n baie regs politieke beweging wat voorlê. Wat in gedagte kom, is Indië. In Indië was daar 'n groot nasionale debat oor die vraag of dit wettiglik wettig moet wees, wat die regerende BJP-regering probeer doen, in rolprente om mense voor die fliek tydens die volkslied op te staan. En natuurlik, die BJP regering is baie, baie regse vleuel. Dit is 'n Hindoe-nasionalistiese regering wat uiters groot is teen Moslems, Dalits en minderheidsgroepe.
So ons sien dat wanneer daar parallelle in die wêreld is in die soort nasionalistiese vurigheid wat ons hier sien, is dit verre regs fascistiese bewegings. En spesifiek, in hierdie gedeelte van jou boek het jy 'n anekdote wat ek dink baie vertel, van wanneer jy op 'n hoërskool gepraat het. En jy praat spesifiek oor die volkslied en die Amerikaanse vlag. Kan jy 'n bietjie agtergrond oor hierdie anekdote gee? Ek dink mense sal dit baie verhelderend vind.
DAVID SWANSON: Ek dink ek weet wat jy bedoel. Ek bedoel, ek het 'n artikel geskryf oor 'n knie protes, en ek was genooi om op 'n forum by 'n groot private hoërskool in San Antonio te praat oor die onderwerp waar ek die enigste persoon was wat 'n knie vir die volkslied, ten spyte van die feit dat sommige van die ander paneellede enige ooreenkoms met daardie beweging uitgespreek het. Maar ek, ek het daar genoem wat jy nou beskryf het, dat jy na baie lande kan gaan en nooit 'n nasionale vlag kan sien nie. En as jy dit doen, voel dit vry om dit te ignoreer, nie verplig om dit te groet of daardeur getrou te wees nie, met die risiko dat jy van die skool afgestel word, of jou professionele sokkerloopbaan, ensovoorts, verloor.
En jy weet. dit is, jy het ook genoem dat Indië en ander lande neigings in hierdie rigting het. En dit is wat jy sien deur my boek en deur my ervaring met baie Amerikaanse beleid. Baie slegte mense, waar die VSA skaam moet wees om naby die top van die lys te wees, insluitend massa-opsluiting, byvoorbeeld, waar die Amerikaanse invloed hulle na ander lande versprei. En dit is eintlik die een gebied waar die Verenigde State reg is, 'n invloed, is in die bereiking van Hollywood-films, is in wat deur sommige mense as sagte krag beskryf word. En so het ek in die boek veronderstel hoe dit mag wees as die nasie wat die beste in die onderwys gedoen het, die meeste invloed op ander lande gehad het op die gebied van onderwys, en die nasie wat die beste in strafregtigheid gedoen het, het die meeste invloed gehad, eerder as die Verenigde State wat die meeste invloed het vir 'n aantal redes, insluitende die professionaliteit van Hollywood en die omvang van die Engelse taal, ensovoorts, of sy beleid eintlik die beste is wat beïnvloed moet word die res van die wêreld.
Ek bedoel, ek wil graag sien dat die Verenigde State in die lys lande kom om mense in hokke te bevry, nie omdat ander lande dit meer doen nie, maar omdat die Verenigde State dit minder doen.
BEN NORTON: Absoluut. En dan, uiteindelik, in die laaste gedeelte van jou boek, bespreek jy genesings vir Amerikaanse uitsondering. En eintlik, een van die dele van die ondertitel van jou boek is: Wat kan ons daaraan doen? So, hoe kan ons uitsondering genees? Wat dink jy is maniere waarop Amerikaners hierdie jingoistiese, nasionalistiese sentimentaliteit kan weerstaan wat uiters deurdringend in ons kultuur is?
DAVID SWANSON: Deel daarvan, ons kan dit nie alles hier dek nie, maar 'n deel daarvan is verwant aan die woord, 'ons', in daardie onderskrif en wat ons daarin kies. Jy weet, ek het die afgelope week mense gesien wat alles moontlik gedoen het om te verhoed dat meer missiele na Sirië gaan, sê: "Ons het net Sirië gebombardeer," toe ons dit nie gedoen het nie. En daar is 'n probleem daarmee om jouself te identifiseer met die Amerikaanse regering, selfs al betaal jy belasting daarvoor, selfs as jy stem, dink jy dat jy dieselfde belange as die Pentagon deel en dat jy oor nasionale belange kan praat as jou eie, en gebruik die woord 'ons' om te beskryf wat dit doen terwyl jy dit weerstaan.
Ek bedoel, ons gebruik nie hierdie soort praatjies oor ander kwessies met die Amerikaanse regering nie. Ons sê nie, jy weet, ons het my begroting hier op die belastingdag tot die uiterste belas, of ons het net 'n deel van my private eiendom beslag gelê, of ons nee, ons sê die regering het dinge gedoen toe die regering dit gedoen het. Behalwe wanneer dit kom by die oorlog. Dan sê ons 'ons' en ek dink ons behoort my, my vriende, my familie, my gemeenskap, my plek te beteken. In sommige sintuie, 'ons,' lewende inwoners van hierdie planeet, wat almal sekere oorlewingsbelange saam deel. Maar baie minder so 'ons' op nasionale vlak, wat nie minder arbitrêr is as om 'n ras of geslag te skep en te definieer en te identifiseer om jouself te identifiseer met 'n vlag en 'n nasionale regering in sy weermag nie. Dit is een probleem om te begin spreek en begin met 'n paar gedagte-eksperimente om te sien of jy jou pad kan deurdink om met, met 'n ander groep, kleiner en groter te identifiseer.
Jy weet, 'n ander tegniek wat ek aanbeveel in die boek is, is rolomkeer. Jy weet jou of Noord-Korea 70 jare gelede die Verenigde State met 'n lyn daaroor verdeel het van see na blink see en het 'n gemilitariseerde sone, 'n Suid-Verenigde State en 'n Noord-Verenigde State geskep en 80 persent van die stede gebombardeer. van die Noord-Amerikaanse platteland, en het militêre bewind op die Suid-Amerikaanse state opgelê en geweier om hereniging of vredesooreenkoms toe te laat. En nou, Noord-Korea, weet jy, 'n gekke leier wat vuur en woede in die Noord-Verenigde State bedreig. As jy in daardie Noord-Verenigde State woon, en die land wat jou grootouers vermoor het, jou van jou niggies afgemaai het, jou met 'n blokkade verhongering gehad het en hierdie krankzinnige dreigende kernoorlog teen jou gehad het, kon jou eie regering baie groot foute hê. en bloed op sy hande. Maar wat dink jy van die regering wat jou bedreig het? Sou jy dink dat dit die oppergesag van die reg op die wêreld behoorlik afdwing, of sou jy anders dink? En so bied ek u talle sulke voorbeelde en maniere om u eie voorbeelde te skep om die skoen aan die ander kant te probeer sit en te sien hoe dit voel.
BEN NORTON: Wel, dit is eintlik 'n baie goeie punt. En spesifiek, ek dink ek stem saam met jou dat ons moet verstaan dat nasionalisme, as dit 'n onderdrukkende groep is, as dit 'n kragtige, hegemoniese groep is wat hierdie soort nasionalistiese ideologie oplê, word dit dikwels gebruik om die klasverskille, om te probeer om solidariteit tussen die klas aan te moedig, so ryk mense, arm werkersklasmense saam, asof hulle almal deel van dieselfde groep is, wat almal voordeel trek uit dieselfde beleid. Wanneer jy eintlik soos u genoem het, is ons ' t diegene wat voordeel trek uit hierdie oorloë, van hierdie militêre beroepe, van massa-opsluiting. Dit is 'n klein segment van ons. Dit is die 1 persent, die rykes, wat die korporasies besit wat wapens verkoop, wat privaat tronke het. En dikwels word Amerikaanse uitsondering, soos u besonderhede in u boek, gebruik om daardie klasafdelings te bedek en hierdie soort klas solidariteit aan te moedig, wanneer daar eintlik nie 'n geval moet wees nie.
Maar ongelukkig moet ons die onderhoud eindig. Dit is 'n baie boeiende boek. Jy moet David Swanson se "Curing Exceptionionalism" bekyk. Dit is baie maklik om te lees, goeie gedetailleerde boek. Baie goeie navorsing en praatpunte wat jy kan leer om terug te stoot teen sommige van hierdie mites. Baie dankie dat jy by ons aangesluit het, David.
DAVID SWANSON: Dankie, ek waardeer dit.
BEN NORTON: En ek is Ben Norton wat verslag doen vir The Real News.
