Florida Gunman Nikolas Cruz Knew Hoe om 'n geweer te gebruik, dankie aan die NRA en die Amerikaanse weermag

AMY GOODMAN: Dit is Democracy Now!, democracynow.org, Die Oorlog en Vredesverslag, met Deel 2 van ons bespreking oor JROTC en die massa skiet in Florida. Terwyl verlede week se Florida-skoolskietery 'n nasionale debat oor gewere en die lobbykrag van die National Rifle Association aangevoer het, is daar minder aandag aan 'n ander aspek van die skietery gegee. Die Florida-gewapende man, 19-jarige Nikolas Cruz, was 'n lid van die Army Junior Reserve Officer Training Corps-program. Hy het sy JROTC hemp toe hy die bloedbad uitgevoer het, in 'n poging om met ander studente in te meng. Cruz was ook deel van 'n vierpersoon JROTC Marksmanship span by die skool wat $ 10,000 in befondsing van die NRA.

Ons gaan voort met ons gesprek met Pat Elder, die direkteur van die Nasionale Koalisie om privaatheid te beskerm, 'n groep wat militarisme in die skole konfronteer. Hy is die skrywer van Militêre Werwing in die Verenigde State.

So, in die eerste plek, Pat, vertel ons hoe JROTC werk in die skole. Byvoorbeeld, hoeveel kinders by die Marjory Stoneham Douglas-skool was in JROTC? Wat is die gemiddelde in die Verenigde State?

PAT OUDERLING: Ek het probeer om daardie inligting uit te vind, Amy, maar ek weet dat alle skole wat dit besit, het JROTC programme moet 'n minimum van 100-studente hê. En as hulle nie vir twee jaar in 'n ry 100-studente kan onderhou nie, moet die program gestaak word.

Nou is dit 'n interessante punt wat te make het met 'n lobbyveldtog wat deur die JROTC Cadet Command, wat nie aan die federale regering gerig is nie, nie by staatswetgewers nie, maar eerder by individuele skole en staatsskoolrade van onderwys en superintendente. Byvoorbeeld, in Florida, wat waarskynlik die mees vriendelike staat is in terme van die militarisering van die skole, laat Florida-statute nou 'n student toe wat vier jaar van JROTC om biologie, fisiese wetenskap, liggaamlike opvoeding en kuns vir hierdie reguit-gekapte militêre indoktrinasieprogram te vervang. Dit is absoluut skandelik.

AMY GOODMAN: Wag. Herhaal dit.

PAT OUDERLING: Ek word altyd gevra om dit te herhaal. In Florida is dit deel van die statuut dat 'n kind wat vier jaar van 'n jaar neem JROTC Program moet nie meer biologie, fisiese wetenskap, liggaamlike opvoeding en kuns neem nie. Daardie vier krediete word gebruik-word tevrede gestel deur die JROTC program.

Kyk, na die Amy-agtergrond, het die meeste van die skoolstelsels regoor die land baie strenger geword vir sover die soorte krediete en die aantal kredieture studente moes neem, en dit het die JROTC program. Sodat die JROTC program het daarin geslaag om in baie jurisdiksies in staat te wees om in te skryf vir liggaamlike opvoeding en vir Amerikaanse regering en burgers. Florida gaan verder.

En dit moet opgemerk word dat in Florida alle onderwysers wat gehuur word BA-grade moet hê en moet streng riglyne vir die sertifisering van onderwysers voldoen. Hulle moet ook binne enkele jare meestersgrade hê. Die JROTC instrukteurs vir die weermag hoef nie 'n kollege-graad te hê nie. Waar is die vakbonde? Waar is die vakbonde hieroor?

AMY GOODMAN: Drie van die kinders, drie van die hoërskoolstudente wat deur Cruz doodgemaak is, was soos hy in JROTC. Ek wil omdraai na Jillian Davis, wat gesê het sy is in JROTC met die Florida-skietbewaarder, Nikolas Cruz, in die negende graad.

Jillian DAVIS: Nie die mees normale of gesonde kind nie JROTC. Hy het beslis 'n-net iets 'n bietjie van hom gehad. Maar almal in die program was net 'n bietjie vreemd, maar hy was 'n bietjie ekstra eienaardig. En ek onthou net vaag oor hoe vreemd hy was. Maar dit was net min of meer dat hy aggressief en stil was en skaam was oor wanneer-

ONDERHOUDVOERDER: Ek sien.

Jillian DAVIS: Toe hy aggressief geword het, was dit nie soos hy nie. Dit was nie sy karakter nie.

ONDERHOUDVOERDER: O regtig? Amper soosof hy a-

Jillian DAVIS: 'N Ander persoonlikheid.

ONDERHOUDVOERDER: Ek sien.

Jillian DAVIS: Omdat hy baie stil was.

AMY GOODMAN: Die weermag het die medalje van heldhaftigheid aan drie toegeken JROTC kadette wat in die Parkland, Florida, gesterf het: skiet: 15-jarige Peter Wang en twee 14-jarige freshmen, Martin Duque en Alaina Petty. Wang het gesterf terwyl hy 'n deur oopgehou het om ander klasmaats te help ontsnap. Pat Ouderling, as jy kan praat oor die studente wat aansluit JROTC?

PAT OUDERLING: OK. Dankie Amy. Wel, eerstens, dit is 'n aaklige tragedie, en ek is baie hartseer hieroor. Ek het baie van my tyd in my lewe gegee om te probeer om die gewere uit hierdie kinders se hande te neem. Nou herinner ek my aan 'n boek wat deur luitenant-kolonel David Grossman geskryf is. Dit word genoem Killology. En hy dokumenteer die Paducah, Kentucky, skiet in die skool se biblioteek. Blykbaar was daar agt kinders in 'n gebedsirkel, en Michael Carneal het in die biblioteek gekom en hy het 'n handwapen met agt rondes gehad en hy het een kind elke keer in die kop geskiet. En Grossman verwys na dit as 'n "wonderlike prestasie."

En ek bring dit op omdat - omdat die weermag videospeletjies gebruik - daar is 'n Amerika se weermag video speletjie om kinders te werf. Dit is een van die gewildste speletjies in Amerika vandag, en dit is 'n gratis aflaai. Dit is eerstepersoons shooterspeletjies. En ek glo diep dat dit die weermag se spel is om jong vingers om soveel triggers te plaas, of dit virtueel of werklik is. So, weer, ons het duisende 13-jariges in hoërskole regoor Amerika wat dodelike wapens kry om in hul hoërskole te skiet. En as hulle nie in hul hoërskool skiet nie, skiet hulle in die plaaslike kommersiële skietbane wat vol loodstof is en dit word ook deur die Civilian Marksmanship Program en die National Rifle Association bestuur. Dit is 'n program wat gestop moet word.

AMY GOODMAN: Dus, ek wil meer hieroor praat, en ons bespreek dit deel 1, die verhouding tussen die NRA en hierdie marksemanship programme, wat 'n deelversameling van JROTCreg? Ek bedoel, jy het Nikolas Cruz, wie was een van 'n vier-lid-span van hierdie markmanship program. Een van die ander studente het gesê hy was 'n baie goeie skoot.

PAT OUDERLING: Pretty horrible. Wel, ek dink meer aandag moet aan die NRO se volmag gegee word in al hierdie dinge, en dit is die Burgerlike Marksmanship Program, of CMP. Nou, die CMP is geleë in Anniston, Alabama. In teenstelling met ander lande regoor die wêreld wat hul afgetrede militêre wapens versigtig vernietig, herwin die Burgerlike Marksmanship-program hulle na die Amerikaanse publiek. So wat die weermag doen, is die weermag, as geskenke, aan die Civilian Marksmanship Program, verouderde gewere en pistole, en dit word verkoop. So, die Burgerlike Marksmanship Program het bates van $ 160 miljoen. Dit is 'n private entiteit. En dit word geadverteer deur die Kongres om herwinde of weermagwapens aan die Amerikaanse publiek teen afslagpryse te verkoop.

Die organisasie, die Burgerlike Marksmanship Program, reguleer die skietprogramme in die skole. Hulle is die een wat die regulasies moet opstel oor die vuurwapens, die veiligheidsprosedures en die kwessie aangaande die voorsprong. Die Burgerlike Marksmanship Program laat die voorsprong af en volg die pak van die NRA om te beweer dat dit jou nie regtig seermaak nie en dat daar geen probleem is met die voorsprong op die vloere en die hoof in die lug nie.

So, dit is die Burgerlike Marksmanship Program wat die gevolmagtigde van die Nasionale Geweervereniging is. En meer aandag moet betaal word op die Civilian Marksmanship Program. As jy daarheen gaan webwerf, jy kan gaan na die klub spoorsnyer, en jy kan aflaai van die klub spoorsnyer al die JROTC programme met markmaskoprogramme regdeur die Verenigde State.

AMY GOODMAN: En praat meer oor die voortou.

PAT OUDERLING: Wel, dankie, Amy, want dit was my fokus. Ek dink regtig dat hierdie kwessie resonerende moet wees. Wel, wanneer iemand 'n loodpille deur 'n geweer skiet, skraap dit al die loodse deeltjies wat voorheen gegaan het. En so, wat lei, hierdie klein deeltjies word in die lug geblaas. En natuurlik is die ventilasie stelsels in die hoërskole nie ingestel om die lug te versorg nie. En so hang dit af van hoe die ventilasiestelsel waai. In sommige gevalle blaas dit in die gesigte van die kinders. Die lood ophoop by die voorkant van die geweer, op die vloer, en die lood versamel ook by die teikenrug.

En die Civilian Marksmanship Program het baie, baie streng riglyne gepubliseer, wat grootliks geïgnoreer word in skole regoor die land. Trouens, daar is foto's, gepubliseer op ons webwerf, van Flint, Michigan, wat eintlik wys dat kinders van die skietlyn na die teiken loop. En ek het ook verskeie video's wat wys dat, net vanaf YouTube, dit nie veel neem om hierdie dinge af te laai nie - dit wys duidelik dat hoërskoolkinders die strawwe regulasies oortree. En as hulle oor die gimnasiumvloer of oor die kafeteria vloer loop, sit hulle die loods op hul skoene, op hul hande, op hul voete, op hul klere, deur die res van die gebou. En ons het studies, deur beide Sweedse en Duitse akademiese groepe, wat 'n duidelike verband toon tussen skiet slegs loodpille en verhoogde bloedvlakke.

Intussen vertel die Burgerlike Marksmanship-program ons dat dit goed is en dat al wat u moet doen is seker dat die kinders nie gelyktydig eet nie en dat hulle hul hande was. Intussen het NIOSH vertel ons dat dit nie genoeg is om die hidrouliese residu skoon te maak nie. Die Burgerlike Marksmanship Program vertel ook skole om trisodiumfosfaat te gebruik om die gimnasiumvloere en die kafeteria vloere skoon te maak na elke skietery. Dit word eenvoudig nie gedoen nie. En dit moet ook genoem word TSP is 'n karsinogeen en is uiters gevaarlik vir die omgewing.

AMY GOODMAN: En as jy weer kan sê, Pat, wie geld CMP, die Burgerlike Marksmanship Program? En dan, met al hierdie-JROTC, CMP, die NRO se betrokkenheid-wie noem die skote so te sê in die skool?

PAT OUDERLING: Het dit.

AMY GOODMAN: Watter rol speel die skoolhoof?

PAT OUDERLING: OK, dankie vir die vraag. Die Civilian Marksmanship Program se geskiedenis is baie interessant, Amy. Dit gaan heeltemal terug na 1903. Daar is memorandums wat deur die weermag uitgesit is voor die tydperk wat dit was - dit het gewys die leër was uiters bekommerd omdat hulle aanvaar het dat Amerikaanse jong mans wat in die Spaanse Amerikaanse Oorlog geveg het, beter skuts sou wees. En so het die Kongres beveel dat die Burgerlike Marksmanship-program geloods word om honderde duisende kinders op te lei in vuurwapens, sodat in die geval van 'n ander oorlog Amerikaners beter opgelei sou wees om te skiet. Pretty horrible.

In 1996 is daar 'n kongres getuienis deur Paul Simon en Frank Lautenberg, twee groot helde, wat die CMP 'n "boondoggle" en "'n geskenk aan die NRA. "Dit was die jaar dat die CMP Nie meer was 'n arm van die Kongres nie. Dit was nie meer 'n openbare entiteit, en het in plaas daarvan 'n private entiteit geword. En as sodanig het hy daarin geslaag om $ 160 miljoen in privaat verhandelde sekuriteite te verkoop deur verkoopte Army-wapens te verkoop.

Nou, na die volgende gedeelte van jou vraag, word die individuele skole deur prinsipale bestuur. Prinsipale in die skole is uiteindelik in beheer van wat plaasvind. Hulle het wonderlik-hulle het 'n wonderlike skoonheid en geweldige vryheid in hul skole. Maar die program self word bestuur deur die individuele tak van die weermag. So, as jy 'n Marine Corps-program het, dan het jy vier verskillende Marine Corps-handboeke, vir eerstejaars, sophomore, juniors en senioren. Dit is alles aanlyn. En die kinders word geleer geskiedenis uit 'n Marine Corps perspektief. En daar is nou state wat toelaat dat hierdie tipe kurrikulum vervang word vir die standaardkurrikulum.

Dus, om jou vraag te beantwoord, so ver as die voorsprong in die skole, reguleer die Burgerlike Marksmanship dit. Die individuele Army-instrukteur is die persoon wat nominaal in beheer is, hoewel dit 'n vraag is, Amy: Het ons regtig 'n absolute militêre oorname van die skole? Jy weet, so die verantwoordelikheid is een of ander manier gedeel. Maar wettiglik is dit die skoolhoof wat in beheer is van die skole. Hulle was net hul hande.

Dit is dieselfde met militêre toetsing. Ons het 700,000-kinders regoor die land in 14,000-skole wat dit neem ASVAB toets, en al die inligting word gegee aan militêre werwers - vier ure se toetsing, sosiale sekerheid nommers-in stryd met die staat wette en federale wette, sowel as demografiese inligting. En dit is 'n militêre toets wat gegee word. En om die punt so vinnig moontlik te maak, laat die skoolhoofde hierdie inligting toe om na die weermag te gaan, met inbreuk op privaatheidsregte. En die weermag versamel die inligting direk van die kinders. Die staat Maryland en die staat New Hampshire het wette, en hierdie wette sê spesifiek dat die weermag nie daardie inligting kan aanvaar sonder ouerlike toestemming nie. Ons het meer as 'n duisend skole, Amy, wat vereis dat studente die militêre toewydingstoets moet aflê, en al die inligting word aan ma en pa gegee aan die werwers sonder dat ma en pa dit weet. En dit oortree FERPA, wat die Wet op Gesinsopvoedkundige regte en privaatheid is.

AMY GOODMAN: So, hoe kan dit aangaan, as dit 'n wet van die Verenigde State skend?

PAT OUDERLING: Hoe kan enige iets daaraan oortree, oortree die wette van die Verenigde State? Hoe kan die Trump-administrasie aangaan sonder om die wette van die Verenigde State te oortree? Dit oortree ook die wette van die Verenigde State. Ek kan jou vertel, ek het my kop teen die hoofstroom vir 15-jare oor hierdie kwessie geslaan.

En ons het 'n mate van trekkrag in die staat Maryland en in die staat New Hampshire gehad. En ek moet ook die staat van Hawaii noem. Ons het na die amptenare van die skool gegaan, en ons het na wetgewers gegaan, en ons het gesê: "Haai, jy het 'n wet in jou staat wat sê jy kan nie 'n kind dwing om hul sosiale sekerheidsnommer te teken nie. Jy kan nie 'n kind dwing om demografiese inligting of studenterekords te gee sonder toestemming van die ouer nie. Militêre optogte in jou kafeteria en toets hierdie kinders. Wat dink jy daarvan? "En wetgewers in die drie state het met ons ooreengekom en wetgewing geslaag. Ons het nog steeds 47-state om te gaan.

AMY GOODMAN: Ek wou na die rekord van Nikolas Cruz draai en hoe hy eintlik 'n geweer op skool gegee kan word, alhoewel jy nie toegelaat word om 'n geweer by daardie skool in te neem nie. Meer en meer bewyse het na vore getoon dat die Florida-skoolmoordenaar Nikolas Cruz 'n gemeenskaplike eienskap met baie ander mans gedeel het wat massaskietings uitgevoer het. Hy het 'n rekord van mishandelende en bedreigende vroue gehad. Een student het gesê Die New York Times dat Cruz beledigend was teenoor sy ex-vriendin. Nog 'n student het gesê Die New York Times Hy was nou saam met Cruz, maar het hom afgesny nadat hy begin het en 'n vroulike vriend van sy vrou gedreig het. en Die New York Times het ook iemand aangehaal wat sê dat hy na 'n hoërskoolstudent gegaan het om haar te stalk.

U sit dit saam met die verslae dat die polisie die afgelope jaar in die huis van Cruz na die huis van Cruz gegaan het, soos 39-tye om probleme met huishoudelike geweld en ander kwessies te hanteer. Jy het die buurman wat video van Cruz wys, 'n geweer in sy agterplaas gewaai. Ek bedoel duidelik die skool. Jy het al die kinders, soos Emma Gonzalez, wat so bekend geword het vir 'n passievolle toespraak vir geweerbeheer. Hy het gesê: "Ons het van agter af geweet." En sy het gesê, "Moenie vertel ons dat ons mense moes vertel het. Ons het mense van Cruz vertel. "En sy het gesê," As jy gaan vra, jy weet wie die massaskieter was, sou ons nie verbaas wees nie, "het sy gesê.

Maar hoe gaan dit met Nikolas Cruz as lid van nie net nie JROTC maar ook die merkmakerskapspan by die skool, wat geleer word om 'n beter skoot te wees?

PAT OUDERLING: Reg. Wel, Amy, ons moet 'n bietjie back-up maak om 'n beter beeld te kry van die Verenigde State se Militêre Ingangverwerkingsbevel. Dit is die regeringsentiteit agter hierdie gruwels. U moet weet dat 40 persent van alle nuwe rekrute nie hul eerste kwartaal voltooi nie. Ek moet dit herhaal: 40 persent van nuwe rekrute voltooi nie hul eerste kwartaal nie. En net tussen die tydperk van 2008 tot 2014, ons het 20,000 mense-20,000-soldate het gegaan AWOL. Jy weet, die weermag volg hulle skaars. En wanneer hulle dit doen, kry hierdie soldate 'n klap op die pols. Dit is omdat dit baie makliker is om na die gebroke stedelike sentrums en na die hoërskole in die Rustbelt te gaan en met kinders in die kafeteria te gaan slaap en met kinders in die parkeerterrein te ontspan om hulle te help om by te woon. En so, my antwoord hier is dat ons duisende en duisende kinders het wat opgekom word. Dit is nie 'n vrywilligersmag nie, Amy. Dit is 'n gewerfde mag. En dis tyd dat mense verstaan ​​hoe verraderlik dit is.

AMY GOODMAN: Kan jy praat oor die betekenis van die staat Florida en hoe prominent dit in die geheel is JROTC program?

PAT OUDERLING: Ek kan. Ek kan jou vertel dat, soos ek reeds genoem het, so ver as wat die kurrikulum betref, dit baie gewild is. Dit is regtig moeilik, Amy, om die statistieke op die JROTC program. Nou het ek vir die laaste 10 jaar gevra FOIA inligting, en ontvang dit, op militêre toetsing. Ons het nie daardie inligting op die JROTC program. So, ek het dit nie. Ek het-dit moet aangevra word, en dit is 'n lang proses om daardie inligting te begin kry.

Ons het groot getalle. Ons weet dat daar oor 3,300-skole regoor die land is, sodat ons dit kan ekstrapolateer om uit te vind hoeveel daar in Florida mag wees. Ons het data oor die weermag, maar ons het nie die data op die ander drie takke nie. Maar Florida is berug vriendelik vir die weermag. Om u 'n voorbeeld te gee, het ons sewe stedelike skole in Miami, die stad, en die kinders in daardie skole moes vir die militêre toekenningstoets sit. Al die skole het minderheidsbevolkings wat meer as 95 persentasie was. Dit is 'n ander ding hier. Daar is 'n rasse-komponent hiervoor, die militêre toetsaspek daarvan. Maar daar is toetsprogramme. Kom ons sê 'n skool wil kinders help om voor te berei vir die SAT of die WET toetse. Die weermag het 'n antwoord hiervoor. Dit heet Maart 2 Sukses. Die weermag begin sy werwingsprogramme in Florida en elders met 'n Lego-boukompetisie wat in die derde graad begin. Dus, daar is weer 'n paar dosyn militêre programme, wat in feitlik elke Florida-skool en elke skool regoor die land werk.

AMY GOODMAN: Verduidelik nou die rassekomponent 'n bietjie meer, Pat.

PAT OUDERLING: Seker. Wel, agt jaar gelede, het ek mede-wetgewing in die staat Maryland geskryf, en ek het na die NAACP direkteur, Elbridge James. En Elbrige is 'n goeie ou. En so het hy gesê, ja, jy weet, ek het hom gevra: "Kan jy in Maryland getuig van die militêre toetsing?" En hy het gesê, "Wel, laat my die databasis daar sien." En jy weet, ek het hom gegee 'n sigblad met 150-skole daarop, die name van die skole. En hy het dit vir ongeveer 30 sekondes gekyk, Amy, en hy het gesê, "Ek sal getuig." Ek het gesê, "Dit was redelik vinnig, Elbridge." En hy het verduidelik dat hy nie Walt Whitman in Potomac gesien het nie. Hy het nie Churchill in Bethesda gesien nie. Hy het nie die ryk wit skole wat op daardie lys verteenwoordig is, gesien nie. En natuurlik nie. Jy weet, hulle gaan Brown toe. Hulle gaan na Cornell toe. Hulle gaan nie na die weermag toe nie. Hulle maak nie gebruik nie. As hulle in die weermag gaan, gaan hulle as beamptes. So, daar is 'n rasse-komponent vir militêre toetsing, soos dit is - natuurlik is dit nie net 'n rasse-ding nie. Dit is 'n ekonomiese ding.

Dus, ons kan baie duidelik sien, met die data wat ons op militêre toetsing het. Ons het verlede week die data van die weermag ontvang. Die Trump-administrasie het sy voete gesleep. Dus, ons het die nuwe data, en ek sal dit op ons webwerf hê, StudentPrivacy.org, binne 'n paar dae. Dit is baie vertel. Jy kan jou eie staat optel en die aantal kinders wat deur die weermag getoets word, sien. En jy kan jou skoolhoof skakel en hom vra hoe dit is wat hy sê. Op die databasis moet die kinders nie die toets neem nie. 180-kinders neem dit. En jy kan hulle vra: 'Hoe in die wêreld kry jy vrywillig 180-kinders, wat seniors is, om na die kafeteria te gaan om 'n vier uur lange militêre toets te doen?'

AMY GOODMAN: Pat, hoe het jy so belang gestel? Wat is jou agtergrond?

PAT OUDERLING: Wel, toe ek 16 was, het die Verenigde State Kambodja binnegekom, en ek het afgegaan na die Withuis, en ek is gevra om van die middelste voorkant van Lafayette Park af te trek, en ek het nie, en ek is in hegtenis geneem. En dit was die begin van my aktivisme. Ek kon net nie rustig sit nie. En ek is sedertdien 'n aktivis. In die vroeë, gosh, '01, het ek demonstrasies in Washington gereël met United for Peace and Justice en die DC Anti-War Network, wat ek gestig het. En, weet u, ek het ongeveer 2004, 2005 op die punt gekom dat ons kon — ons kon 300,000 of 400,000 mense in die straat sit, Amy. Dit is regtig bedrieglike dinge. Maar dit het nie die beleid van die Bush-administrasie verander nie.

En ek het met Rick Jahnkow ontmoet. Hy is met Projek Yano in San Diego. En San Diego is amper 'n militêre dorp. Daardie man en daardie groep het al die gewere uit die JROTC program in die stad San Diego. So San Diego het geen marksmanship programme. Dit is nogal 'n prestasie. projek Yano is 'n wonderlike organisasie, en dit is 'n plek om te leer oor hierdie kwessie, sowel as NNOMY, wat is die Nasionale Netwerk wat die Militarisering van Jeug opponeer, en my webwerf, ons webwerf, StudentPrivacy.org.

Dus, vir my was dit 'n pragmatiese ding. Ek het besef dat enige revolusie van liefde, medelye, van oorweging, deur die skole, Amy, moet loop. Dit moet. En daarom moet ons kyk na die derdegraadse program wat deur die weermag bedryf word, en ons moet kyk na die Jong Marines-program, wat kinders so jonk as derde graad het, en ons moet dit bestry. Ons moet dit konfronteer. Ons moet dit uitstryk, want dit is deel van die revolusie. Dit gaan 'n generasie tyd neem.

AMY GOODMAN: En met Trump se massiewe poging om 'n massiewe hoeveelheid hulpbronne in die weermag te plaas - en dit is iets wat ons nog nooit vantevore gesien het nie, want hy probeer om die militêre begroting uit te brei. Hoe sal dit die programme waaroor jy praat, beïnvloed?

PAT OUDERLING: Wel, dis 'n nagmerrie, Amy. Op die oomblik dink ek die Werwingskommando is nog steeds oor 8,000-soldate kort. Dis nie iets wat jy sien nie CNN, jy weet. Dit is nie iets waaroor jy kom nie MSNBC. Dit is-hulle het 'n groot probleem.

En jy weet dat ek grootliks met Child Soldiers International in Londen gewerk het, en ek het ook saam met die mense in Genève gewerk oor die opsionele protokol van kinders in gewapende konflik. En hulle het eintlik 'n paar paragrawe geneem wat ek opgestel het en dit in hul reaksie op die Obama-administrasie ingevoeg. En nou is dit deel van die openbare rekord. Klaarblyklik het die mense in Genève gevoel dat die militêre toetsing en die JROTC program beide oortree hierdie protokol. Hulle oortree die protokol omdat Afdeling 3 van die opsionele protokol van kinders in gewapende konflik spesifiek sê dat die werwing van kinders onder die ouderdom van 18 moet gedoen word met absolute volle ouerlike toestemming. Dit is nie in die Verenigde State van Amerika nie. En die Obama-administrasie, onder sekretaris Clinton, beweer dat geen kinders 'n militêre toets moet doen nie en dat die JROTC Program dwing kinders nie of probeer om kinders te werf sonder toestemming van ouers nie.

AMY GOODMAN: Die $ 10,000 wat jy glo het na die hoërskool in Parkland was in die vorm van toerusting?

PAT OUDERLING: Dit is korrek. Tipies, jy sal-skole sal kontak met die NRA, En die NRA het 'n baie sterk program vir die toekenning van toekennings. Dit is soort van soos die Joe Cool Camel-sigaretadvertensies wat die jeug geteiken het. Dit is dieselfde soort benadering. Hulle besef dat as hulle die kinders met die gewere op die ouderdom 13 in die hoërskole kan begin verbind, is dit 'n wen-wen-voorstel vir hulle en vir die verkopers van wapens. En so, jy weet, jy sien dit is 'n verraderlike praktyk, en dit lyk of dit vir die kort termyn in elk geval tot meer mense in die gedagte kom dat oorloë begin in die hoërskool kafeteria, oorloë begin in die hoërskoolse parkeerterreine. , waar werwers toegelaat word om te chill met 13-jariges.

AMY GOODMAN: En die kwessie van 'n kind soos Nikolas Cruz, wat duidelik 'n geskiedenis van teistering, mishandeling en geweld teen ander gehad het, 'n geweer kon kry en leer om 'n merker op skool te wees?

PAT OUDERLING: Wel, dit is erger as dit. Die Amerikaanse leër het 'n dodelike wapen in die hand van die kind gesit toe hy in die negende graad was, soos dit met duisende ander regoor die land doen. Nou het hy dalk 'n uiterste geval gewees, maar daar is baie sielkundig onstabiele jeug by 17 en 18 wat die militêre mag aansluit. En ouers is dikwels bereid om hul kinders toe te laat om by 17 aan te sluit. Tien persent van die gewerfde mag in die Verenigde State van Amerika is 17. Dit is tops in die OECD, in heel Europa en die ontwikkelde wêreld. Dus, dit is 'n verskriklike praktyk.

Maar om terug te gaan na Nikolas Cruz, sou hy 'n goeie soldaat gemaak het? Miskien. Miskien as hy bymekaar gekom het, en miskien as hy in die geledere was en deur die Mariniers of die leër opgelei is, sou hy dalk 'n uitstekende soldaat in hul skatting gemaak het.

AMY GOODMAN: Ken jy spesifiek oor Nikolas Cruz se geval en sy deelname aan JROTC en CMP en die markmanshipprogram by die Parkland High School?

PAT OUDERLING: Nee, ek doen nie. Jy weet, ek weet niks meer as enigiemand anders nie, net van verskillende bronne, Amy. Ek ken die tipe.

En ek kan jou ook vertel dat ek deur honderde moeders oor die land geroep is. Dis altyd die moeders, Amy, baie selde die vaders. En hulle sal my noem. Hulle vind my. En hulle sal sê, "My kind speel een-op-een basketbal met 'n werwer. En hy is disleksies, en hy is ADHD, en hy het 'n angsversteuring. Dit kan nie gebeur nie, Pat. Wat kan ons daaraan doen? "En ek sê," Wel, jy kan met jou skoolhoof praat. Jy kan met jou kind praat. Maar sodra jou kind se 18 is en hulle teken, is daar niks wat ma daaraan kan doen nie. "En so dikwels sal ek hierdie uitgebreide gesprekke, hierdie uitgebreide e-poskettings, met honderde moeders, letterlik hê, wat net opgewonde is omdat hulle hul kinders sien gaan na die oorlog, kinders wat hulle weet sal nie duur nie. En so kom dit terug na my vorige feitestelling dat 40 persent van die nuwe rekrute dit nie verby hul eerste jaar maak nie.

AMY GOODMAN: En hoe vergelyk die VSA in hierdie soort program vir kinders, hierdie militêre program, na ander lande?

PAT OUDERLING: Wel, ek bedoel, niemand van my weet dat die Europeërs nie werwers in die skole toelaat nie. Jy weet, hulle skud hul koppe. Hulle kan dit nie glo nie. Hulle sien ons as 'n soort van verwarde Wilde Weste. Ons is. Dus, ons is alleen onder die lande in die wêreld. En ek dink as jy ook kyk na die Kongres se aandrang dat ons herwin, gebruik ons ​​Army-wapens, waaronder M1911. Die M1911 was die syarm in Vietnam. Dit is 'n semi-outomatiese pistool. En so is die beleid van die regering van die Verenigde State dat dit eerder as om hierdie outomaties-semi-outomatiese pistole te vernietig, dit beter sal wees om hulle teen afslagpryse aan die Amerikaanse publiek te verkoop. Dit is die rol van die Kongres met die Burgerlike Marksmanship Program. So antwoord ek dit.

AMY GOODMAN: En hoeveel skole het nee gesê? Ek bedoel, en dan terug in die tyd na die Viëtnam-oorlog, die aktivisme rondom skopwerk ROTC uit die skole. En hoe lyk dit vandag?

PAT OUDERLING: Dis hartseer. Ek bedoel, daar is baie, baie min aktivisme. Daar is baie min weerstand. Grootliks, kinders is gemaklik. En vir die grootste deel, kinders wat in die hoërskole dra dit JROTC Uniforms geniet groot respek deur ander studente. Hulle dra die uniform van die gewapende magte en kinders is gekondisioneer om hulle te groet en om hulle te respekteer, want ons ondersteun ons troepe, reg?

AMY GOODMAN: Peter Wang, die student wat glo ander studente probeer help het, het 'n volle uniform gedra toe hy afgeskiet is.

PAT OUDERLING: Ek verstaan ​​die leër gee hom volle eer. So dit is nog 'n voorbeeld van die militarisering van die jeug. Hulle sal hom as 'n volwaardige soldaat tydens sy begrafnis behandel. Dit is verskriklik. Ek is hartseer. Dit is lammers. Maar die program moet onmiddellik gestaak word, en veral die markmanship program.

AMY GOODMAN: Wel, Pat Elder, ons wil u bedank vir die feit dat ons by ons is, direkteur van die Nasionale Koalisie om privaatheid te beskerm, 'n organisasie wat militarisme in die skole konfronteer, outeur van Militêre Werwing in die Verenigde State. Ons sal skakel na die stukkie wat jy net geskryf het, "JROTC, Militêre indoktrinasie en die opleiding van massamoordenaars. "

Dit is Democracy Now! Ek is Amy Goodman. Dankie dat jy by ons aangesluit het. As jy wil gaan na deel 1 van ons gesprek met Pat Elder, kan jy na democracynow.org gaan.